تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد


  †† ارثوذكس †† > كل منتدايات الموقع > المنتديات المسيحية العامه > الموضوعات الشبابية > كلام فى الممنوع

كلام فى الممنوع اعرض و تناقش معنا فى موضوعاتك الثقافية العلمية

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

سلام ونعمة الرب ليكم يا أجمل أعضاء في ارقي جسد أرثوذكس الغالي النهاردة كنت عاوز أتناقش واسمع أرائكم في موضوع استوقفني في احد الكنائس وهو في يوم بعد

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية ماروجيرافك
ماروجيرافك
ارثوذكسي ذهبي
ماروجيرافك غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 15340
تاريخ التسجيل : Feb 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,184
عدد النقاط : 43
قوة التقييم : ماروجيرافك is on a distinguished road
افتراضي هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-08-2011 - 10:28 PM ]




سلام ونعمة الرب ليكم يا أجمل أعضاء في ارقي جسد أرثوذكس الغالي


النهاردة كنت عاوز أتناقش واسمع أرائكم في موضوع استوقفني
في احد الكنائس

الكنيسة تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات) church.jpg
وهو
في يوم بعد الأقداس اخذ خادم الميك بعد الأب الكاهن ما صرف الشعب طبعا
وطلب من الحاضرين أن يحضروا الرقم القومي الخاص بيهم ألي الكنيسة
ولما سألت احد الأشخاص الموجودين عن سبب هذا التصرف
قال لي لا اعرف
فتوجهت االي الخادم الذي القي البيان علي الشعب استوضح منه الأمر
وهنا شعرت بصدمة عندما قال لي أنهم بيجمعوا الرقم القومي الخاص بالمسيحيين لكي يضموهم االي حزب المصرين الأحرار المؤسس من قبل رجل الاعمال نجيب ساويرس
والسؤال هنا
هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع وتضمنا لحزب لمجرد أن مؤسسه مسيحي
االي متي تتصرف الكنيسة مثل هذه التصرفات هل سنعود االي العهد القديم وننساق وراء أراء بعض الأشخاص ذو النفوس في الكنيسة وننتخب من يردون هما لمصلحتهم الشخصية وما أكثر هذه الأمثال علي هذا
أقول هذا لان طبعا مدام بدأت في الأحزاب يبقي هتكون في الانتخابات برده
إذا كانت الكنيسة تريد أن ننضم االي احد الأحزاب فمن الواجب عليها أن تعرفنا بنشاط وجدول هذا الحزب مش لمجرد انه مسيحي يبقي ننضم إليه
أو أن نرشح احد الأشخاص لمجلس الشعب فيجب أولا أن تعلمنا الكنيسة من يكون هذا العضو ماذا سيعطينا ليس كأنننا مسحيين فقط بل كامصرين أولا
أنا لست ضد أن تتدخل الكنيسة في السياسة ولكن اذا اردت ان تدخل في السياسة الأول تعمل حملة للتوعية السياسية لان الكثير منا لا يعرف في السياسة
وبعدها نحن من نقرر االي من ننضم او نرشح
يا جماعة أحنا داخلين علي مرحلة جديدة يجب أن نكون واعين لما يحدث
أرجو أن اسمع ارئكم لكي نوصل في النهاية ااالي الهدف الواحد وهو نجاح هذه البلد



رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-08-2011 - 10:51 PM ]


الكنيسة المفترض أن لا تتدخل في أي رأي سياسي مهما كان شأنه كما هو حادث على مر أجيال الكنيسة كلها ، لأن أي خلط ما بين الكنيسة والدولة كفيل أن يثقل كاهل الكنيسة ويوقعها في ورطات لا قيام منها ، لأن كما رأينا تأييدها للنظام بإصرار على مر 30 عاماً أوقعها في مشكلة كبيرة أمام الذين نجحوا في إسقاط النظام ، وجعل الكنيسة تنشغل وتنخرط بالسياسة وتستخرج تصريحات صنعت ملامة من الكثيرين مع فقد المصداقية السياسية لدى الكنيسة ، مع أن لو كانت تجنبت - منذ البداية - أي رأي سياسي لكانت حُفظت بعيداً عن أي ملامة ، لأن السياسة غير ثابتة وتتغير وفق السنين والأيام وهذا عكس الإيمان ، لأن الإيمان ثابت ثبوت إلهي لا يتغير أو يتبدل بل يزداد إشراقاً واستعلاناً على مر الأجيال والأزمان ، لأن كل ما هو في الأرض يطوله دوران وتغيير ، ونظرية تسقط نظرية ودستور يتغير بدستور ورأي يتغير برأي آخر وحزب ينتهي ويسقط وحزب يُقام وآخر يسقط ، ودراسة تختلف عن دراسة وتنتقد ما هو سابقها ... وهكذا ... ، بل ولا يستطيع نظام أرضي أن يثبت للمنتهى كما نرى عبر التاريخ كله في تاريخ الإمبراطوريات العظيمة والتي كان يستحيل أن يتخيل أحد أن تسقط وتنتهي تماماً وتختفي ويبقى منها آثار فقط ، لأنها ظلت أعوام وقرون مستمرة وطويلة وذات قوة وسيادة عالمية ، لأن كل هذا بشري يتبع قانون الأرض الغير ثابت قط ويتبع المجتمعات المتغيرة ، ودخول الكنيسة في المتغيرات يجعلها لا تسير برؤية صحيحة أو سليمة ، لأن ما هو ثابت اليوم غداً يتبدل ويتزعزع وقد يسقط وغيره يُقام وهكذا ... الخ ...


المسيحية عموماً اختصاصها ينحصر في التالي :
  • + في موضوعها : هو الإنسان الخاطئ
  • + في هدفها : هو ملكوت الله
  • + في وسيلتها : المناداة بالتوبة والإيمان بالإنجيل
وأي محاولة لضم مواضيع آخرى إلى اختصاص المسيحية الذي هو " خلاص الخطاة ببشارة ملكوت الله ونمو المؤمنين الروحي بالتعليم " ، هي مثل برية التيه التي تاه فيها شعب الله بقيادة موسى في سفره إلى أرض كنعان [ أي في السفر نحو ميراث الأرض الأبدي أي ملكوت الله ]

وبالطبع لا يقدر بل مستحيل لأحد أن يخدم سيدين يا إما الله يا إما قيصر ويستحيل جمع المتضادين في داخل كنيسة الله الثابتة في إيمان حي بالثالوث القدوس الذي به نحيا وله نعيش !!!

ثم منذ متى وقيصر بينصف أولاد الله المؤمنين باسمه، ومنذ متى ورئيس هذا العالم بيترك للكنيسة سلام على الأرض، حتى القديس بولس حينما رفع شكواه لقيصر لكي يطالب بمحاكمة عادلة بسبب الحكم الجائر عليه بسبب مكائد اليهود والناس الأشرار لم ينصفه بل في النهاية أخذ حكم الموت، ووضع له أعظم إكليل وهو إكليل البرّ لأنه أكمال السعي وحفظ الإيمان الحي وسلم التعليم بروح المسيح الرب ....

فيا إخوتي لا تتكلوا على الرؤساء ولا قيصر الذي لا خلاص عنده ويستحيل ان ينصف أولاد الله !!! تحت اي حجة او بيان لأنه في النهاية العالم وضع في الشرير ... وطبعاً لكل واحد كمواطن يختار ما ينتمي إليه بصفته مصري وليس كمسيحي، ولكن بصفته مسيحي يكون أمين ويشهد لله بإخلاصه ومحبته وهذه هي الشهادة الحقيقية ...

عموماً كل ما يخص السياسة والوطن التي نعيش فيه ، كل واحد (كمواطن) يطلب حقه أو انتسابه لحزب ما حسب حريته واختياره وحده وهذا حسب رؤيته ومعيشته وحياته التي تخصه وتخص عائلته وأولاده وجيرانه وإخوته كيف ما يرى هو وليس حسب ما تراه الكنيسة ، لأن دخول حزب ما أو الخروج منه ، أو تأييد نظام أو رفضه ، أو إبداء رأي في تغيير قانون أو دستور هذا منوط فقط بالأشخاص الذين يعيشون في داخل الوطن بصرف النظر عن ما هو دينهم أو لونهم أو عقيدتهم ، لأن هذا يدخل في إطار الحياة الشخصية وليست العامة ، لأننا لو انتسبنا لحزب ما أو أعطينا رأي سياسي بناء على شكل كنسي أو ديني فأننا بذلك نطلب على أساس مسيحي ديني وهذا خطير ، لأن كل الثورة قامت على عدم التمييز العرقي ولا الديني وأن لا يتدخل رمز ديني من أي طرف ليتحكم في حياة مواطن بالنسبة أن يفرض عليه ما هو حرام وما هو حلال - حسب الرؤيا الشخصية وتلبيسها القناع الديني - في كل خطوة أو مشروع يقيمه أو حزب يدخله وينتمي إليه ، أو إصدار أي فتوى في حياة أي أحد وترك الحرية لكل واحد ان يختار مصيره بيده وحريته بدون تقييد سياسي يلبس قناع الدين ، لأن اي طائفة دينية غير مسئولة عن المواطنين وتصرفاتهم قط ، لأن كما رأينا على مر التاريخ الإنساني كله أن كل تدخل من أي قادة دينية في السياسة باء بالفشل وتقييد الإنسان بأكبال تبعده حتى عن أي مجال إلهي ، لأن الخلط مابين ما هو لقيصر وما هو لله خطير وغير نافع ولم يصنعه المسيح الرب ولا الرسل ولا آباء الكنيسة على مر العصور !!! وكل من يستخدم آيات الكتاب المقدس ويلبسها نزعة سياسية فقد تملص من كلمة الله وتخلى عن دورة أن كان خادم او كاهن أو حتى أسقف، لأن الكلمة نفسها ستدينه أمام الله التي عيناه كلهيب نار تفحصان أستار الظلام ، وكل شيء عريان ومكشوف قدامه مهما ما أخفيناها عن الناس ....

أشكرك على هذا الموضوع الهام للغاية واتمنى ان الناس تفوق وتستيقظ، وتوقع يا صديقي الحلو أن كثيرين لن يعجبهم كلامنا وسيحبون أن يمكثوا تحت الفكر الفلسفي الذي للبشر ولا يريدون ان يسمعوا صوت الحق الذي يسدين المسكونة كلها ، كن معافي مع الجميع في روح الوداعة آمين


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 10-08-2011 الساعة 11:56 PM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
رويس
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 4169
تاريخ التسجيل : Oct 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,521
عدد النقاط : 50

رويس غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-08-2011 - 11:02 PM ]


الاستاذ ****** ده اللي الناس فرحانه بيه اكثر من 75% من الناس اللي شغالين معاه مسلمين ومش بيشغل مسيحيين كتير.
الاستاذ ***** بيطلع في التيليفزيون وبيقول مفيش واحد قبطي مسلم اكثر مني.
كفايه بقي اللي كان بيحصل زي مثلاً الجواب اللي كان بيبعته البابا شنودة لحسني مبارك كل فترة ويقوله احنا مبسوطين انك رشحت نفسك والديموقراطية والملوخية والحاجات دي ويبعتله ويقوله انا مبسوطين من الحرية الرأي والبتنجان وده اللي كان بيحصل بالتكرار منذ 1993 حتي 2010.
وتطلع بعض الاساقفه تقول هو حسني ومفيش غيروا، وربنا يخليهولنا والهجس دا كله.
الكنيسة ياريت تخليها في تعاليم الدين وتسيبلنا احنا تعاليم السياسة، ولو في اي شخص زو رتبة كهنوتية عاوز يدخل في السياسة يبقي يدخل ولكن يكون كلامه يخصه هو فقط ولا يعبر عن راي سواء كنيسة او طائفة.


التعديل الأخير تم بواسطة elphilasouf ; 11-19-2011 الساعة 03:13 AM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-08-2011 - 11:13 PM ]


من أروع التعليقات التي سمعت تعليقك يا أجمل رويس
وعندك حق في كل كلمة قلتها ويا ريت لا يوجد أي خلط بعد اليوم ما بين السياسة والدين إطلاقاً
يكفي ما تعلمناه من الماضي ولا نُريد تكراره مرة تانية على الإطلاق
وليس كل مسيحي أو قبطي ارثوذكسي ملاك أنزل من السماء
وليس كل واحد غير مسيحي شيطان ظهر على الأرض

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-08-2011 - 11:55 PM ]


هي الكنيسه وسيدنا والاباء بكل رتبهم
اجبروكم علي حاجه يا شباب
بصراحه انا اندهشت من عنوان الموضوع ومن الردود
انا عاوزه افهم بالراحه بس انتوا بتتهموا الكنيسه إنها مقيده حريتكم علي أي اساس؟؟؟
انا مشفتهمش في مره بعتوا لكم جيش مسلح وبيهددوكم او يجبروكم ولا حاجه
وسيدنا البابا وغيره من الاساقفه والاباء بيعبروا عن رأيهم كأشخاص ومصرين بيختاروا حسب رغبتهم وحريتهم وده حقهم بس مطلبوش من حد أبدآ ينفذ نفس الرأي ولو طلبو زي الحدث اللي قاله ماريو
من حقك تقول لأ مش مواقق وبراحتك محدش هيقطع رقبكم ولا حاجه يارويس
الشعب هو اللي بيفرض ويجبر الكنيسه ع التدخل في السياسه يا إستاذ أيمن


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-09-2011 - 12:13 AM ]


ماشي يا أختنا الحلوة إيمي خليكي معايا للآخر، ولكن بشرط أن تخرجي موضوع الاتهام لرجال الكنيسة وكأنه لن ولم يوجد بينهم من يُخطأ في تفكيره او رأيه الشخصي لأننا لا نتكلم عن عقيدة بل نتكلم عن السياسة التي تخص الأرض والعلمانيين وليس رهبان وأساقفة ونظام كهنوتي المفروض انهم باعوا العالم وليس لهم أي علاقة بسياسة أو اي شيء يخص حياة العلمانيين من جهة حياتهم الشخصية في العالم وآرائهم السياسية مهما ما كانت صح والا خطأ، فاخرجي الموضوع خارج موضوع الاتهامات للكنيسة كجسد المسيح المنوط بها بشارة ملكوت الله وأن تعلم تعليم المسيح وتفتقد الشعب بالمحبة وكل رجالها الذين يلبسون زي خاص يعبر عن هويتهم الشخصية والمكان المنتسبين إليه، وأخرجي موضوع الكهنوت من جهة السر خارج الموضوع لأننا لا نتكلم عن الترتيب الكهنوتي في الكنيسة ولا عن سر الكهنوت بأي حال من الأحوال بل نتكلم فقط أقولها وأؤكد عليها بشدة: السياسة والآراء السياسية، وعموماً خليكي معايا واحدة واحدة وبتركيز :

طيب أحكمي انت، لما الناس تشوف واحد واقف بزي كهنوتي يتكلم عن السياسة يبقى بيعبر عن مين !!! نفهم ايه ، والناس هاتقول مين اللي بيقول فلان والا الكنيسة بتقول !!!
ولو إنسان بسيط بيبص للكهنوت على أنه إلهي 100% وأي كلمه تخرج من فمه هي كلمة من الله، وينبغي أن يُطاع الله أكثر من الناس، ويسمع أي تصريح سياسي او يشوف كاهن خارج بمظاهرة وزيه الكهنوتي مثلاً بيأيد نظام او يرفضه أليس سيخرج معه بحجة أن هذا هو رأي الكنيسة وتعليم المسيح !!! وإذا شاف السياسيين والا الحكام والا الأحذاب والا أي إنسان مش مسيحي كاهن أو اسقف بيتكلم ويعطي رأي سياسي (صح أو غلط، مناسب والا غير مناسب أو أياً كان نوعه) هايفكر في مين اللي بتكلم ، هايفكر أنه إنسان عادي وله حريته الشخصية !!! والا هايقول رجال الدين المسيحي بيقولوا !!! ده ان ما كنش كان قال الكنيسة بتقول أو واخد تصريح من الكنيسة أنه يتكلم !!! والكنيسة موافقه على كل كلامه !!! وألا تذكري التصريحات اللي أتت في جريدة ما (مش عايز اكتب التفاصيل المعرفوة للجميع ولكن ساذكر حدث واحد فقط على سبيل المثال وليس على سبيل الحصر ولا أُريد ان اقلب الأحداث وأكتب المواقف التي وضعت الكنيسة في موقف محرج للغاية) واذكر مثال واحد فقط عن تأييد ابن حسني مبارك والقول نعم لوراثة الحكم وغيرها من التصريحات التي أُمسكت وقيل أن الكنيسة بتقول !!!
وعلى سيل المثال : كنت قريباً جداً بتناقش مع كاهن ما في مشكلة خروج الكاهن في المظاهرات باسم الكنيسة وتشجيع شعبه على ذلك وتأييد حزب من عدمه، فقال لي أنا متأكد أن رأيي قبطي كنسي أرثوذكسي سليم، ولا أعلم معنى أن رأيه السياسي قبطي كنسي أرثوذكسي سليم، وحاول يقنعني أن الرب يسوع كان له رأي سياسي لما ذكر آية [ أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله ] وأن هذا هو رأي المسيح السياسي !!! ، طبعاً مش كاهن واحد قال لي هذا وتناقش وأكد على هذا ، مع أن في كهنة تانية بترفض هذا الكلام على خط مستقيم وبيقولوا لا علاقة للكنيسة بالسياسة وبالتالي الكاهن لأنه باع نفسه للمسيح !!! تفتكري الناس لما تسمع كلمة ابونا بيقول أن ده رأي قبطي كنسي ارثوذكسي سليم !!! يعملوا ايه وبخاصة لو كانوا بسطاء ليس لهم معرفة كنسية سليمة وصحيحة !!!

وعموماً الشعب لا يجبر الكنيسة على رأي سياسي ولا يفرض عليها التدخل السياسي، ثم منذ متى الشعب بيفرض رأيه على الكنيسة أمتى ده حصل يا ترى !!! وازي كان !!! وهل الكنيسة يتخضع للشعب والا للمسيح وصوت الحق !!! وأن كان اللي أجبرها أصحاب النفوذ فازاي تبقى كنيسة المسيح التي تحمل سيف الروح وتحيا بحق المسيح الرب !!! والكنيسة المفترض أنها تكون واعية ولا تتورط في السياسة تحت اسم أن الشعب بيجبرها على السياسة، وإلا كيف يكون الأسقف مفصلاً كلمة الحق باستقامه ولا يستطيع أن يتحكم في انفعالاته الشخصية ويأثر عليه الشعب ويجبروه ان يدخل في دور وعمل ليس عمله على الإطلاق !!!
وأحنا لا نتهم الكنيسة بشيء ولكننا نصرخ بأعلى صوتنا أن لا تتدخل الكنيسة في السياسة ولا تعطي اي تصريح طالما كان فيها أحد يلبس الزي الكنسي لأن تصريحاته لن تفهم أنها شخصية بل عامة وتخص الكنيسة لأنه لن يقال فلان قال رأيه الشخصي بل سيقال الكنيسة تقول !!!! وبالتالي الأقباط يقولون، وهذه هي المشكلة ، لأن حتى لو كان هناك قبطي معترض لن يعطى له أعتباراً لأنهم يعممون الكلام لأنه صدر من رجال شكلهم بيعبر عن عملهم وعن الأقباط ، ولا يعلمون أنهم يعبرون عن الأقباط كنسياً فقط وليس حسب الحياة العامة ....

والمشكلة الكبرى في اللي مش فاهم وليس عنده وعي سيسمع أن واحد نبه جوه الكنيسة على حزب سياسي (يعني الكنيسة سمحت له وأعطته تصريح يتكلم) يعني رأي الكنيسة بيقول أشتركوا في هذا الحزب، وهذه أكبرمشكلة لأنه هايشترك صرف النظر عن قناعته الشخصيه إيه !!! ونعمل زي نفس النظام القديم نوجه الناس حيثما نريد وليس حسب إرادته الواعية وهو عايز ايه في بلده ووطنه على مستواه الشخصي وليس الكنسي !!!
فالكنيسة عليها أن تلتفت لدورها فقط ، ومن لبس الزي الكهنوتي باع نفسه للمسيح وأصبح بزيه يعبر عن الكنيسة وعمله يكرز ببشارة ملكوت الله ولا يتدخل في السياسة حتى لو كان له مجرد رأي شخصي لأن لن يأخذ أحد كلامة على المستوى الشخصي، فينبغي أن تسير الأمور في مجراها الصحيح بدون ان ننحاز لأحد او نكون لا مع ولا ضد أحد (أنا باتكلم عن السياسة فقط وليس عن عقيدة لئلا أحد يفهمني خطأ كالعادة) ، لأن ما هو خطأ فهو خطأ وما هو صح هو صحيح، ولا دخل لرجال الدين في سياسة ولا دخل للسياسة في أمور الدين، لأن لو سمحنا لأنفسنا ككنيسة أن نتدخل في السياسة فلماذا أيضاً لا تتدخل في حياتنا السياسة وتتحكم في النهاية وتفرض رأيها على الكنيسة كسياسة !!!

ثم لماذا في وقت نتدخل ككنيسة في السياسة ونحاول نبدي الرأي ونوجه الناس فيها ونجد أن هذا مقبول وضروري، وحينما نجدها ستتدخل فينا بسبب تدخلنا نمنع ونشجب ونقول لا سياسة في الدين !!! وهذه هي المشكلة الذي فيها نرى العجب والكلام المتضاد مع بعضه البعض !!! ...

فيا محبوبة الله الحلوة أننا لا نتهم أحد ولكننا نريد أن الكل يعي اننا نريد الكنيسة صافية نقية لا يمسها سوء بسبب تدخلها فيما لقيصر لكي لا يطولها ويمس كرامتها في شيء ويلومها أحد مهما كان، ولا أحد يظن خطأ من كلامنا لأننا لا نتدخل في شئون الكنيسة من جهة حكمنا عليها في شيء لأن الكنيسة لها من هو منوط بذلك وهو المجمع المقدس، ولكننا نتكلم عن السياسة ومن حقنا كمصريين أننا نُعبر عن رأينا بأننا لا نريد أن الكنيسة تعبر عن رأينا كمواطنين بل تلتزم بحدود الإنجيل وتعبر عن العقيدة وتعلمنا الحق في المسيح ، فنحن نقبل الكنيسة ونحبها جداً ونخضع لسلطان المسيح الرب فيها لأننا معها واحد وفيها لنا الخلاص وشفاء النفس حتى لو صدر منها أي تأديب روحي لنا لكي ينصلح حالنا ولا يعوج قلبنا ونتوه في وسط هذا العالم الحاضر الشرير ونتغر بمال أو مركز أو سُلطة زمنية أو بأي شيء يعطلنا عن مسيرتنا مع الله أو يلوث حياتنا بشر يفقدنا هويتنا فنتوه عن طريق الرب، ونرفض أن تعبر عنا سياسياً لأننا نعبر عن أنفسنا وكل واحد له رأيه في وطنه سياسياً وفكرياًُ واجتماعياً وقد يتفق مع حزب ويرفض آخر وقد يتفق مع واحد ويختلف مع آخر، ولأن السياسة كلها اختلافات وآراء متغيرة عديدة ونحن لا نريد أن نبقى ضد أو مع رجل يحمل الزي الكهنوتي يقف أمامنا ليعبر عن رأيه الشخصي ونقع في حيرة مع من نتفق وإلى من ننحاز، النعمة معك ومع الجميع آمين ...


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 10-09-2011 الساعة 12:49 PM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
رويس
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 4169
تاريخ التسجيل : Oct 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,521
عدد النقاط : 50

رويس غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-09-2011 - 02:51 AM ]


تكملة لكلام استاذ ايمن اللي اوفي في كل شئ، انا عاوز اسئل هو الكاهن بامارة ايه يقف ويدعو الناس انهم يروحوا ينضموا لحزب معين ؟ بانهو صفة ولا بأنهو منطق ؟ هو مااااااااااااالوا
واذا كنا احنا المثقفين اللي نساوي اقل نت 10% من الشعب ولنا اتجاهات فكرية مختلفة واحيانا يتم تضليلنا فما بالنا بالمواطن العادي ؟
ما بالك بشعب 60% تحت خط الفقر، 40% أمية، 40% عشاوائيات
حتي المثقفين اصبح عندنا حوالي 15% اميه المثقفين.
وفي الاخر الاقي الكاهن طالع ويقولي نجيب سويرس ؟ يكونشي نجيب ده اللي خلفنا وماحنا مش واخدين بالنا ؟
والكاهن ميقدرش يقول اي كلمة في الكنيسة الا بموافقة الاسقف بتاعه او البابا، بل وزي ما حصل كتيييييييييير في العهد القديم تطلع القيادات الكنيسة وتسبح بأسم الحزب الوطني، وانا هاوريكي نص رسالة واحدة البابا بعتها للرئيس وخدي بالك من الصيغة اللي بيتكلم بيها على انها صيغة جمع


يعني ايه كلنا نؤيدك بكل قلوبنا؟ يعني ايه سعدنا بترشحك؟
وتقوليلي ان محدش هايقطع رقبتك لو مروحتش او قولت لأ، انا مش بتكلم عن نفسي انا بتكلم عن الهواء الملوث اللي حصل بسبب ان الكنيسة ابدعتنا عن السياسة وبقينا ماشيين وراها في السياسة.
الكاهن لا يستغل انه كاهن كنيسة وان الناس بتثق فيه وفي سلطانه ويروح يدعو الناس اللي اكاد اقول ان 90% منهم ميعرفش حاجة لا في السياسة ولا حتى في الدين! دا في ناس لغاية دلوقتي مش عارفه يعني ايه ثالوث ويقولك عليه ان دي اقانيم اللي هي صفات - قال صفات قال - ولسه في واحد بيسئل انا بعبد الناسوت ولا اللاهوت ولا الاثنان معاً.

مش كده يعني، لو فرضنا ان انا اتولدت اول ما حسني مسك الحكم يبقي انا عندي دلوقتي 30 سنة وفضلت عايش 30 سنة لا عمري روحت انتخبت ولا سمعت برنامج سياسي صادق في التيليفزيون ولا حتي فتحت كتاب علشان افهم يعني ايه شيوعية او ماركسية (اللي الناس فاكره لن ال
ماركسية و الشيوعية هي الالحاد والليبرالي يعني ان يعري الستات ويحلل الخمرا وان الديموقراطية تأسست علي عشر قواعد من الكُفر) وفي الاخر استغل جهلة الثقافي والسياسي واستغل اني شخص موثوق فيه او الناس تنظر ليه علي انه ربنا علي الارض واروح اعملة عملية توجية سياسية ! علي الاقل احترم ادميته وفهمه سياسة الاول وبعد كده قوله انتخب .
انا اوافق مثلاً انه يتعمل شبه اجتماع اسبوعي في الكنيسة ويجيبوا فيه متكلمين سياسيين وحقوقيين ويعلموا الشعب سياسة وحقوق انسان ولكن الكاهن يتفضل معزز مكرم ماسك شوريته ورافع ايده بالصلاة لينا كلنا.
ولو حب انه يدخل في السياسية ( وده من حقة لانه مواطن يتفاعل في المجتمع) يبقي يتكلم ليس بصيغة ابونا فلان ولكن بصيغة المواطن فلان.
بس كده يا فندم

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
ماروجيرافك
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 15340
تاريخ التسجيل : Feb 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,184
عدد النقاط : 43

ماروجيرافك غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-09-2011 - 10:37 AM ]



اقتباس
الكنيسة المفترض أن لا تتدخل في أي رأي سياسي مهما كان شأنه كما هو حادث على مر أجيال الكنيسة كلها ، لأن أي خلط ما بين الكنيسة والدولة كفيل أن يثقل كاهل الكنيسة ويوقعها في ورطات لا قيام منها ، لأن كما رأينا تأييدها للنظام بإصرار على مر 30 عاماً أوقعها في مشكلة كبيرة أمام الذين نجحوا في إسقاط النظام ، وجعل الكنيسة تنشغل وتنخرط بالسياسة وتستخرج تصريحات صنعت ملامة من الكثيرين مع فقد المصداقية السياسية لدى الكنيسة ، مع أن لو كانت تجنبت - منذ البداية - أي رأي سياسي لكانت حُفظت بعيداً عن أي ملامة


للاسف يا استاذ ايمن الكنيسة خلاص انخرطت في العمل السياسي وللاسف مش عارفه اصلا تلعب لعبة السياسة لان السياسة ليها طرق اعتقد انها لا تتفق مع تعاليمنا الامر حدث وخلاص ولكن بعد الثورة جت الفرصه الكبيرة للكنيسة انها لائما تتدخل او لا من بداية الثورة والكنيسة مذبذبة ما بين ان تتدخل او لا وللاسف تتدخلت في الامور الصالحة لنظام قديم وتخلت عن السياسة في وقت كان الشعب محتاج منها ان تتدخل عجبي





اقتباس
اقتباس


وتوقع يا صديقي الحلو أن كثيرين لن يعجبهم كلامنا وسيحبون أن يمكثوا تحت الفكر الفلسفي الذي للبشر ولا يريدون ان يسمعوا صوت الحق






انا بالفعل كنت متوقع اصلا ان لايدخل الموضوع احد لاني كتبت موضوع يشبه الموضوع ده لحد ما ومحدش دخله

اقتباس
كفايه بقي اللي كان بيحصل زي مثلاً الجواب اللي كان بيبعته البابا شنودة لحسني مبارك كل فترة ويقوله احنا مبسوطين انك رشحت نفسك والديموقراطية والملوخية والحاجات دي ويبعتله ويقوله انا مبسوطين من الحرية الرأي والبتنجان وده اللي كان بيحصل بالتكرار منذ 1993 حتي 2010.
وتطلع بعض الاساقفه تقول هو حسني ومفيش غيروا، وربنا يخليهولنا والهجس دا كله.
ياريت يا اخي الغالي تيجي علي الجواب ده كانت في كوارث بتحصل في الانتخابات والمرشحين االي منهم يسيب مبلغ في درج الكنيسة تحت شعار الخدمة والوحدة الوطنية واالي كان بيبعت مراته تحضر اجتماع السيدات في الكنيسة وتاني اسبوع يلمه بطايق الانتخابات وانتخبوا فلان جوز فلانه

وحتي بعد انهيار حسني الكنيسة بعتت الاباء الكهنة لميدان مصطفي محمود عشان تقيد النظام االي زلنا كلنا





اقتباس
هي الكنيسه وسيدنا والاباء بكل رتبهماجبروكم علي حاجه يا شباببصراحه انا اندهشت من عنوان الموضوع ومن الردودبصراحه انا اندهشت من عنوان الموضوع ومن الردودانا عاوزه افهم بالراحه بس انتوا بتتهموا الكنيسه إنها مقيده حريتكم علي أي اساس؟؟؟انا مشفتهمش في مره بعتوا لكم جيش مسلح وبيهددوكم او يجبروكم ولا حاجه
لا معلش يا ايمي بيجبرونا بس مش بالمعني الدقيق للكلمة كانوا بيجبروا الشعب باسم ان الكنيسة هتعرف مصلحتكم اكتر منكم
وبعدين انتي بتقولي ان لو موقف حصل زي ده نرفض المشكلة لي الموقف يحصل ولو حصل المثقفين وطبعا مش كلهم هيرفضوا او طب الشعب العادي االي مش فاهم يعمل اية
ولو خدي بالك من كلامي في الاول اني ذكرت اني سالت احد الاشخاص وقالي انه ميعرفش لي هما عاوزين الرقم القومي ده معنا انه هيبعت الرقم القومي من غير ما يعرف لي وهيقول هي الكنيسة هضرنا يعني

وده تأيد لكلام استاذ ايمن لما ذكر
اقتباس
لما الناس تشوف واحد واقف بزي كهنوتي يتكلم عن السياسة يبقى بيعبر عن مين !!! نفهم ايه ، والناس هاتقول مين اللي بيقول فلان والا الكنيسة بتقول !!!
ولو إنسان بسيط بيبص للكهنوت على أنه إلهي 100% وأي كلمه تخرج من فمه هي كلمة من الله، وينبغي أن يُطاع الله أكثر من الناس، ويسمع أي تصريح سياسي او يشوف كاهن خارج بمظاهرة وزيه الكهنوتي مثلاً بيأيد نظام او يرفضه أليس سيخرج معه بحجة أن هذا هو رأي الكنيسة وتعليم المسيح
اقتباس
انا اوافق مثلاً انه يتعمل شبه اجتماع اسبوعي في الكنيسة ويجيبوا فيه متكلمين سياسيين وحقوقيين ويعلموا الشعب سياسة وحقوق انسان ولكن الكاهن يتفضل معزز مكرم ماسك شوريته ورافع ايده بالصلاة لينا كلنا.
ولو حب انه يدخل في السياسية ( وده من حقة لانه مواطن يتفاعل في المجتمع) يبقي يتكلم ليس بصيغة ابونا فلان ولكن بصيغة المواطن فلان.
بس كده يا فندم
احيك جدا لان هو ده يعتبر غرضي من طرح الموضوع هو التوعية السياسة وترك حرية الاختيار

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-09-2011 - 12:39 PM ]


بصوا يا جماعة انا قريت كل الردود
وهشاركم الحوار بس الاول عاوزة اقولكم حاجة صغيرة مهمة وتصدقونى فيها
انا عن نفسى وبكل امانة نفسى نفسى نفسى بتمنى الكنيسة تبقى ملهاش دعوة بالسياسة نهائى وتركز فى هدفها الحقيقى ومهمتها الحقيقية وهى خلاص النفوس - وخصوصا ان الناس محتاجة دة دلوقتى جدا جدا -- تمام !! ؟
ومع ذلك صعب دة يحصل الكنيسة خلاص انجرفت فى الطريق وصعب حقيقى انها تنسحب لاسباب كتير جدا
واحدة واحدة كدة طيب وبالراحة دلوقتى استاذ ايمن بيقولى

الشعب لا يجبر الكنيسة على رأي سياسي ولا يفرض عليها التدخل السياسي، ثم منذ متى الشعب بيفرض رأيه على الكنيسة أمتى ده حصل يا ترى !!! وازي كان !!! وهل الكنيسة يتخضع للشعب والا للمسيح وصوت الحق !!!

عزيزى واستاذى انا مقصدتش الاجبار بالمعنى الحرفى
الشعب فعلا بيجبر الكنيسة !! طيب ازاى ؟؟ مع كل محنة وكل مصيبة وكل اضطهاد بيعملوا اية ؟؟ مش بيروحوا للكنيسة الام ويصرخوا الحوقنا
انا فاكرة بعد احداث نجع حمادى او الاسنكدرية مش فاكرة تحديدا الشعب راح الكاتدائية وهو فى عز غضبة والمة ورفض حتى يسمع الوعظة من سيدنا وقالوا عاوزين حقنا عاوزين سيدنا يتصرف ويتصل بالدول الخارجية
هو كل دة مش اجبار يا ماريو كل دة مش ضغط على الكنيسة
سيدنا لما قال لحسنى مبارك كلنا بنؤيدك يارويس الشعب وقتها كان فعلا بيحب مبارك وسيدنا كان بيتكلم وهو عارف وحاسس بدة وشايف معظم الاراء الرسالة اللى انت جايبها من 6 سنين واكثر يا اخى حراام عليك
وصدقنى يارويس حتى لو الكنيسة عملت دة وتجنبت السياسة نهائى بردوا دة مش هيريح الشعب عارف هيقولوا اية ؟
الكنيسة مش حاسة بينا ولا بمشاكلنا ولا بهومنا ولا باحتياجتنا الكنيسة فى وادى تانى وساعتها هتنكسر العلاقة بين الكنيسة والشعب
مش ذنب الكنيسة ان الشعب معظمة ناس بسطاء يارويس والاباء لما بيختاروا حزب او بيرشحوا حد معين بيكون هدفهم الصالح العام فعلا للشعب القبطى مش بيعملوا دة لمصالحهم الشخصية زبردوا مأجبروش حد
كتير من الشعب بيروحوا يسألوا الاباء نختار مين ؟
ثم فى تناقض فى كلامكم - منين عاوزين الكنيسة تبقى روحية تماما وخالية من شؤائب العالم والسياسة ومنين عاوزين الكنيسة تعلم الشعب امور السياسة وازاى يختاروا اللى هما عاوزينة وشايفينة هيفدهم بكامل ارداتهم ؟؟
طيب بلاش كل دة هو من امتى اصلا كان فى سياسة نظيفة وحكم عادل وامور مستقرة وشعب مرتاح سواء مسحيين ولا اقباط
يا جماعة صدقونى الموضوع اكبر من كدة بكتيرر اوى وانتم عارفين دة كويس جدا - انتوا بتحلموا بمستقبل حلو واستقرا لبلدنا ودة حقكم بس الكنيسة كمان مأذنبتش فى حقكم


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
ماروجيرافك
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 15340
تاريخ التسجيل : Feb 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,184
عدد النقاط : 43

ماروجيرافك غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل من حق الكنيسة أن تسوقنا كالقطيع (الأحزاب والأنتخابات)

كُتب : [ 10-09-2011 - 01:04 PM ]


انا هرد عليكي يا ايمي اولا مين قالك ان الشعب كان بيحب حسني ده كان وهم
ويمكن عشان انتي ما اتحطتيش في مواقف تعرفك ما مدي ظلم هذا النظام ومدي كرهه وتربيه ثقافة الفتن االي حاليا بنعاني منها وهي سبب ما يجري لنا ده موضوع كبير ويطول شرحة
اما موضوع ان كلامنا مناقض لا يا ايمي انا قلت مدام الكنيسة انخرطت في مجال السياسة وخلاص االي حصل حصل يبقي تتدخل صح توعي الشعب وله ان يختار
ومعلش انا اسف واعترض معاكي في مسالة ان لما الكنيسة كانت بتختار احد المرشحين كان هدفها المصلحة للاسف مش هقولك كان هدفها انها تتضيعنا لا بس كانت بتعتمد علي احد الاشخاص ذو النفوس مثلا وهو ااالي بيقولهم ده ينفع وده لا وده كان لمصلحة بعض الاشخاص وكانت الكنيسة لا تعلم او تعلم وتقول احسن من غيره
وااالي قادمنا احنا ان هي دي المصلحة
اذكر في هذا الامر احد المرشحين اتعين والكنيسة ساندته وتاني دورة لم ينجح كان اول من ينتقم منهم هما المسحيين والتعدي علي فراش الكنيسة والقاء الالفاض البذيئه له وللكنيسة
عارفة المشكلة اية يا ايمي و اننا نري ما امامنا ونصدقه واذا قيل غير ذالك اذهانننا لا تصدق

اه علي فكرة ابقي راجعي رد استاذ ايمن لانه عدل في بعض النقط المهمة جدا



<b>
اقتباس
وعلى سيل المثال : كنت قريباً جداً بتناقش مع كاهن ما في مشكلة خروج الكاهن في المظاهرات باسم الكنيسة وتشجيع شعبه على ذلك وتأييد حزب من عدمه، فقال لي أنا متأكد أن رأيي قبطي كنسي أرثوذكسي سليم، ولا أعلم معنى أن رأيه السياسي قبطي كنسي أرثوذكسي سليم، وحاول يقنعني أن الرب يسوع كان له رأي سياسي لما ذكر آية [ أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله ] وأن هذا هو رأي المسيح السياسي !!! ، طبعاً مش كاهن واحد قال لي هذا وتناقش وأكد على هذا ، مع أن في كهنة تانية بترفض هذا الكلام على خط مستقيم وبيقولوا لا علاقة للكنيسة بالسياسة وبالتالي الكاهن لأنه باع نفسه للمسيح !!! تفتكري الناس لما تسمع كلمة ابونا بيقول أن ده رأي قبطي كنسي ارثوذكسي سليم !!! يعملوا ايه وبخاصة لو كانوا بسطاء ليس لهم معرفة كنسية سليمة وصحيحة !!!

</b>


رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
(الأحزاب, حق, الكنيسة, أن, تسوقنا, من, هل, والأنتخابات), كالقطيع

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الكنيسة المسيحية القبطية الأرثوذكسية في مصر اشرف وليم وثائق ودراسات تاريخية 0 02-24-2012 06:32 PM
تاريخ الاباء البطاركة من القديس مارمرقص الرسول حتى قداسة البابا شنودة الثالث..ز Hanyking وثائق ودراسات تاريخية 6 10-03-2011 05:03 AM
معجزات ابونا سمعان الاخميمىبالمنوفية البوب الجديد معجزات القديسين والقديسات 3 04-27-2011 11:08 AM
ظهور العذراء مريم فى مصر Coptic4ever2 حياة القديسات 11 07-28-2010 11:41 AM
تاريخ البطاركة في الكنيسة القبطية(ارجو التثبيت) mina emad ghali سير القديسين 2 04-15-2010 02:59 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 06:40 AM.