[aymonded]

تابع الاعتقاد الأرثوذكسي السليم عن السماء والجحيم وتعبيرات سفر الرؤيا المادية
(3) الجزء الأخير من شرح مستفيض من كتابات الأب صفرونيوس
للعودة للجزء الثاني أضغط هنــــــــــــــا

نستكمل الحديث في الجزء الأخير من الموضوع مع الأب صفرونيوس من آباء القرن السادس :
[ أكرر ما سبق وذكرته ، إننا لا نؤمن بأن الله خلق مكاناً لتعذيب البشر ؛ لأنه لا يوجد نص واحد في كل الأسفار يدعونا إلى هذا الاعتقاد الذي لا يتفق مع صلاح الله ، ولا مع ما يتصوَّره العامة من الناس عن عدل الله الذي خلق مكاناً لراحة المؤمنين ، وسجناً لعذاب الأشرار ؛ لأن هذا تصوُّر مادي مبني على ما تعرفه المدن والحضارة التي لا تضع في اعتبارها أن القصر والسجن لا يعبَّران بالمرة عن عدل الله ، وأن القاضي والقانون والسجان لا ينطبق على السماء ، إنما هو تصوُّر أرضي لا يخدم بشارة الإنجيل .

وحتى عندما نسمع في سفر الرؤيا عن بحيرة النار والكبريت ( رؤ 19: 20 ) ، وغيرها من صور مادية ، فلأننا نعرف أن الشيطان ذو طبيعة روحانية مظلمة لا تؤثر فيها النار المادية ، أي تلك التي تشتعل في الأشياء وتحرق ما هو منظور ، فلذلك السبب – أي للقوات الشريرة طبيعة غير مادية – فرض علينا الإيمان بطبيعة الشيطان أن نقول إنها استعارة وتشبية يُقرَّب لنا حقيقة حالة القوات الشريرة والأشرار عندما يبتعدون عن الله .

وعندا تذكر الأناجيل " جهنم " ، فإنها تؤكد لنا أن ذلك هو تصوُّر قلب الإنسان الفاسد بشهوات وغرور الخطية ؛ لأنه بسبب التعدي ، وبسبب الابتعاد عن الشركة ، أظلَّم فيه الإدراك الروحي وصار يتصور الله كما يتصور القساة والعتاة من البشر ، ولكن الله غير ذلك ؛ لأن الإنسان الذي يُفسد حياته يضع نفسه بعيداً عن صلاح الله ولا يرى إلاَّ الظلمة والشرّ الذي فيه ، أمَّا نحن الذين استنارت قلوبنا بنور الإنجيل ، فإننا " سنراه كما هو " ( 1 يو 3 : 2 ) . وعندما نراه ، سوف نرى مجده ، ونتغير إلى ذات صورة الابن المجيدة .

من هذا نعرف أن رؤية الأبرار بنور المحبة ، ليست مثل رؤية الأشرار بظلمة الخطية . أمَّا كيف يبقى الأشرار مثل " النفاية " بعيداً عن السماء الجديدة والأرض الجديدة ، فهذا ما لا نعرفه ؛ لأنه لم يحدث بعد ، ولأنه محفوظ لنا في يسوع المسيح ربنا .

لكننا يجب أن نُدرك أنه يوجد يوم للدينونة ، وأن الأبرار لهم ميراث الملكوت ، والأشرار لهم " الظلمة الخارجية " كما قال الرب . ولكن يجب أن نفهم هذه الأمور على قدر ما تؤكده الأسفار المقدسة ، وليس حسب إدراكنا البشري فقط .

أمَّا ما هو ضروري لنا في هذه الأيام ، فهو أن نحفظ الإيمان ونسلك حسب القداسة حاملين صليب ربنا يسوع المسيح ، وأن نسأل الروح القدس لكي ينير بصائرنا ونكشف ما في قلوبنا للآباء الذين لهم خبرة وعرفوا أسرار الإنجيل . ]

عن رسالة الأب صفرونيوس إلى تلميذه ثيؤدوروس ( تادرس )

المئوية الثانية في التوبة – عن كتاب التوبة وعمل الروح القدس في القلب

الجزء الثاني ، مترجم عن المخطوطة القبطية ؛ صفحة 30 – 31 فقرة 28 - 29

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: مناقشات دينية وروحية

[emmmy]

[list][*]لية يا استاذ ايمن المتاهة دى لية بتحب توسع الامور وتصعبها [*]حتى لو سلمت انا بوجهة نظرك دى وكلامك دة وان مفيش اى حاجة واضحة خالص لا عن السماء ولا عن الجحيم والنار الابدية [*]واننا مش المفروض نتدخل فى امور لا تعنينا[*]اومال ربنا كلمنا عنها لية مدام احنا مش هنقدر نستوعب حاجة ولا نفهم حاجة [*]واننا مش المفروض نفهم الامور بحسب ادراكنا البشرى [*]بصراحة انت دوغتنى [*]انا هسال ابونا وارد عليك الحوار مازال بينا لما نشوف التعاليم الجديدة دى اللى انا اول مرة اسمعها [*]على فكرة انا مش بهاجمك ابدا يعلم ربنا انا نفسى اكون تلميذتك واختك بس بردوا الاختلاف ما يمنعشى انى مش مقتنعة او مش فاهماك[/list]

[aymonded]

أنا مش بحاول اقنعك يا محبوبة الله ولا أدوخك معايا ولا ادخلك في متاهة ومش قلت ان مش في حاجة واضحة خالص لأن ملكوت الله في داخلنا كما قال الكتاب المقدس ( اي ملك الله وسكناه فينا ) والفردوس مكان ما مع القديسين نستمتع فيه معهم في شركة ولكن مش مكان مادي مدرك عقلياً أو حسب تصورات العقل من جنة واشجار ومتع أرضية ، وهذه ليست بتعاليم جديدة ولا هو كلام جديد ده كلام شرحه القديس يوحنا ذهبي الفم والأب صفرونيوس ؛ ودية مش تعاليمي ولا هي مستحدثة ولا هي مربكة ، وأنت بتحاولي تفهمي الموضوع من جهة اللفظ والتصور العقلي فقط وهذا ما أربكك ، وما يربك هو أنك ظننتي أن الموضوع يمثل مكان مادي ، والموضوع أسهل مما تخيلي وانا مش عارف انتي تهتي ليه اصلاً !!!

الموضوع في منتهى البساطة الشديدة أن الفردوس مكان انتظار الأبرار ومش مكان مادي ، والجحيم مكان انتظار الأشرار ومكان مش مادي ، آدي اختصار الموضوع ، فالموضع مش تعاليم جديدة ولا مقصود بيها أنك تدوخي أصلاً وتحتاري فيها !!!

فكل المقصود من الموضوع أنه خارج المادة لأن الله لم يخلق مكان محدد مادي اسمه الجحيم ، لأن هناك فكر قديم طلع أن الله خلق تحت الأرض مكان مادي لتعذيب الأشرار ، والآباء اعترضوا على هذا واعتبروه ضد التعاليم المستقيمة وعدل الله ، لأن الله لم يخلق شيء مادي فيه نار مادية تحرق الأرواح ، والسماء ليست هي سماء الطيور ولا الكواكب والأفلاك بل هي هناك في علو الله الغير معروف عند البشر بالمعنى المادي ، آدي كل الموضوع !!!

وهذا هو اختصار الموضوع :
[ لكننا يجب أن نُدرك أنه يوجد يوم للدينونة ، وأن الأبرار لهم ميراث الملكوت ، والأشرار لهم " الظلمة الخارجية " كما قال الرب . ولكن يجب أن نفهم هذه الأمور على قدر ما تؤكده الأسفار المقدسة ، وليس حسب إدراكنا البشري فقط .

أمَّا ما هو ضروري لنا في هذه الأيام ، فهو أن نحفظ الإيمان ونسلك حسب القداسة حاملين صليب ربنا يسوع المسيح ، وأن نسأل الروح القدس لكي ينير بصائرنا ونكشف ما في قلوبنا للآباء الذين لهم خبرة وعرفوا أسرار الإنجيل . ]

[aymonded]

أحب أنوه عن شيء صغير ، أن بعض الطوائف تفسر سفر الرؤيا من جهة النار والجحيم والفردوس تفسير حرفي حسب الفكر البشري وقد ظهر على مر التاريخ أيضاً من اعلنوا عن حرفية سفر الرؤيا ، من جهة جلوس حمل مع خروف ومن جهة النار والكبريت وكأنها حقائق مادية ستحدث بحرفيتها ومن هنا جاءت شروحات الآباء على مر التاريخ أن الموضوع مش موضوع مادي وفكر بشري حرفي ، إلا أنه تصوير لما سيحدث من أوجاع للخطاة وأيضاً من نعيم وفرح سماوي للأبرار لن ندرك عمقه واتساعه الآن لأننا لازلنا في الجسد ونعرف بعض المعرفة ونفهم بعض العلم ، ولكن متى جاء الكامل نعرف كل شيء في حقيقته واتساعه لأننا سنعرف كل شيء من الله الذي سنراه كما هو ... ولكن اليوم نعرف ما كشفه لنا الله ، وهو بعض المعرفة وبعض العلم ولكن مش في حالة كمال متناهي ...

أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله ، وياريت تاخدي الموضوع أبسط من كده بكتير ، النعمة معك

[aymonded]

وهذا التعليم مش من شروحاتي أو تعليمي بل هو :

عن رسالة الأب صفرونيوس إلى تلميذه ثيؤدوروس ( تادرس )

المئوية الثانية في التوبة – عن كتاب التوبة وعمل الروح القدس في القلب

الجزء الثاني ، مترجم عن المخطوطة القبطية ؛ صفحة 30 – 31 فقرة 28 - 29

[aymonded]

ويقول الأب صفرونيوس لإيضاح المعنى الآتي :
[ من هذا نعرف أن رؤية الأبرار بنور المحبة ، ليست مثل رؤية الأشرار بظلمة الخطية . أمَّا كيف يبقى الأشرار مثل " النفاية " بعيداً عن السماء الجديدة والأرض الجديدة ، فهذا ما لا نعرفه ؛ لأنه لم يحدث بعد ، ولأنه محفوظ لنا في يسوع المسيح ربنا . ]

فكل ما أتى عن الجحيم أنه شيء صعب جداً ولكي نتصوره شبهه بالنار والكبريت ...

أما عن ملكوت الله والفردوس فصوره بشيء من الفحر والمجد ، أما عن تفاصيله فهو غير معروف لأنه لم يُكشف لينا بعد وكما قال القديس بولس الرسول :" بل كما هو مكتوب ما لم تر عين و لم تسمع اذن و لم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه " (1كو 2 : 9)

فكيف نصف ما أعده الله وصف دقيق ونحن لم نراه بعد ، هذا هو المقصود من الموضوع كه !!! النعمة معك

[emmmy]

استاذ ايمن انا شاكرة محبتك بس مش هرد عليك دلوقتى ارجوك ادينى فرصة افهم واسال هبحث واحاول استوعب وبعدها هرد على كلامك على الاقل علشان مقولشى حاجة وانا مش متاكدة ومش يبقى كلام وخلاص انا عايزة اتكلم على اساس صح وواثقة منة
وفهماة معلش انا عارفة ضعفى وحجمى كويس وعارفة انى بسيطة فى قدراتى بس بحاول ادور وافهم وربنا بيكمل
حقيقى انا مبسوطة من التعاليم دى لانها صخر ايمانا
على فكرة انا عارفة ان الطوائف الاخرى بتفسر الكتاب حرفيا بس صدقنى انا مش حرفية انا ارثوذكسية اصيلة وبحب الدقة والتعاليم الصحيحة
سامحنى يبدو انى عملت لك نوع من الازعاج انا بشكر محبتك
ربنا يباركك ويحفظك من عدو الخير

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy استاذ ايمن انا شاكرة محبتك بس مش هرد عليك دلوقتى ارجوك ادينى فرصة افهم واسال هبحث واحاول استوعب وبعدها هرد على كلامك على الاقل علشان مقولشى حاجة وانا مش متاكدة ومش يبقى كلام وخلاص انا عايزة اتكلم على اساس صح وواثقة منة وفهماة معلش انا عارفة ضعفى وحجمى كويس وعارفة انى بسيطة فى قدراتى بس بحاول ادور وافهم وربنا بيكمل حقيقى انا مبسوطة من التعاليم دى لانها صخر ايمانا على فكرة انا عارفة ان الطوائف الاخرى بتفسر الكتاب حرفيا بس صدقنى انا مش حرفية انا ارثوذكسية اصيلة وبحب الدقة والتعاليم الصحيحة سامحنى يبدو انى عملت لك نوع من الازعاج انا بشكر محبتك ربنا يباركك ويحفظك من عدو الخير

لألألألألألألألألألألأ ازعاج ايه بس هو اللي يدقق ويفتش ويبحث يبقى عمل إزعاج طب ياريت كل الناس تعمل زيك وتعيش تحت تدقيق وفحص وتمحيص في كل شيء وفي كل موضوع ، ولك كل الفرصة أن تبحثي كيف ما شئت يا محبوبة الله وده شيء يسعدني جداااااااا بكل أمانة وإخلاص ...

وعموماً هذه هي روح الأرثوذكسية والتي تسلمناها من الآباء أن ندقق ونميز التعاليم التي من الله ولا نقبل كل شيء لأننا نثق في شخص كبير أو خادم حتى مهما على شأنه ، لأن التدقيق والتمييز هما دفة السفينة التي تجعلها تسير صحيحاً نحو غايتها ...
" امتحنوا كل شيء تمسكوا بالحسن " (1تس 5 : 21)
" أيها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم " (1يو 4 : 1)

____________________
وسامحيني أنا مش قصدي انك حرفية طبعاً زي باقي الطوائف هو بس يمكن الأمور أو الكلمات قد تكون صعبة أو جديدة بالنسبة لك فقط ، سامحي عدم دقتي في التعبير ...

أحييكِ من قلبي على بحثك وتدقيقك ، فقط صلي من أجلي يا أجمل أخت حلوة ؛ النعمة معك

[همس الليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded أنا مش بحاول اقنعك يا محبوبة الله ولا أدوخك معايا ولا ادخلك في متاهة ومش قلت ان مش في حاجة واضحة خالص لأن ملكوت الله في داخلنا كما قال الكتاب المقدس ( اي ملك الله وسكناه فينا ) والفردوس مكان ما مع القديسين نستمتع فيه معهم في شركة ولكن مش مكان مادي مدرك عقلياً أو حسب تصورات العقل من جنة واشجار ومتع أرضية

الفردوس هي بما لا عينُ رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ...

[aymonded]

شكراً يا همس الليل على تعليقك ، اقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله