[aymonded]

طبعاً للأسف الشديد سفر الرؤيا مشوه جداً في تفسيره عند الكثيرين والاعتماد في الشرح على الكنائس الغير تقليدية حسب تصور كل واحد أصبح هو المعتاد ، فيا ريت يا جميل القى ترجمة منه أنجلش فموجود يا دوب مجرد ترجمات متناثرة لبعض الكلمات فقط ، ولكن معظم الشروحات موجودة باليوناني القديم أو الألماني القديم والقليل منها فرنسي والإنجلش موجود في موسوعة ضخمة لو وصلت ليها هاضعها بكل تأكيد في المنتدى ....

شكراً ليك يا جميل وشكراً لرد المحبوب رويس ، اقبلوا مني كل حب وتقدير ؛ النعمة معكم

[Dr.PeRO]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة buffon italy أنا شخصيا كنت مقتنع بحوار المسيح الدجال ده موووووت و متخيل أنه لازم هيجى و هيفضل 3 سنين يخدم و يظهر نفسه زى المسيح بالظبط فكنت دايما مقتنع أن المجىء التانى مش هيجى قبل 3 سنين على الأقل عشان الدجال لسه ما ظهرش. وااااااااااااااااااو بصراحه بعد ما قريت ردودك يا أستاذ أيمن أكتشفت أنى كنت عايش الوهم و مصدق أكبر كدبه فى حياتى و الحمد الله أنى دخلت الموضوع و قريت ردودك لأنى بكره الثقافه المتخلفه اللى أحنا عايشين فيها و نفسى أتحرر من كل المعتقدات و الخزعبلات و العادات و التقاليد و الأمثال الشعبيه و كل الهجص اللى دخل فى تكويننا الثقافى فشكرا أنك عملت كده. هو التفسير اللى عليه أجماع ده فى منه ترجمه أنجليش؟لو فيه يا ريت تنزلها عشان أقراها و شكرا

شكراا ليك أخى لردك ومشاركتك الايجابية برأيك الخاص واللى كنت بتؤمن بيه ... وانا مقدر تماماً صراحتك فى الكلام .. وياريت تبقى تتابع الموضوع وتتابع الآراء لحد ما يتقال هنا الآراء السليمة والصحيحة كتابياً التى تخص القيامة والمجئ التانى.

[emmmy]

وياريت تبقى تتابع الموضوع وتتابع الآراء لحد ما يتقال هنا الآراء السليمة والصحيحة كتابياً التى تخص القيامة والمجئ التانى.

معتقدتش يا بيتر انة هيبقى فى اراء صحيحة ومؤكدة بعد الكلام اللى اتقال دة ... اى كلمة هتتقال بعد كدة هيبقى مشكوك فيها بردوا مها كان كاتبها
مهما كانت مكانتة او درجة علمة وخصوصا فى سفر الرؤيا تحديدا
اقولكم لا تعليق ...
لانى لو قلت كل اللى انا عاوزاة هسبب مشكلة !!!
ربناااا معاااكم

[Dr.PeRO]

حمدلله عالسلامة يا ايمي .. كنتى فين الكام يوم دول ؟؟؟
وباذن الله مفيش مشاكل ولا حاجة .. احنا هنا مش هنشرح سفر الرؤيا ولا نفسره احنا عاوزين نثبت فقط ان القيامة ممكن تحصل في اى وقت لأن مفيش انتظار لحاجة معينة .. وفى نفس الوقت بناخد آراء الناس عما اذا كانوا مرتاحين لأنهم فى انتظار بعض الاحداث أم لا .. بس للاسف ناس قليلة اللى خشت واتكلمت بصراحة ..

[aymonded]

ملحوظة صغيرة أحب اقولها هنا كما كتبتها تعليقاً في موضوع دراسة عن أخنوخ البار وكما سبق ووضحنا منها جزئية بسيطة عن موضوع المسيح الدجال ، لكي نلخص الموضوع ونركز فيه باختصار شديد وهي كالتالي :

بالنسبة للفكر المنتشر عن موضوع ظهور إيليا وأخنوخ في مواجهة المسيح الدجال : هذا بالطبع من آثار بعض التفسيرات الغير مقبولة في الكنيسة ولا عند آبائها المُعلمين لأنها خارج الكتاب المقدس وكل ما كُتب فيه وليس لها أية علاقة بالكتاب المقدس لا من قريب ولا من بعيد ، ومعظمها منسوبة للقديس يوحنا الدمشقي ، وبعضها هو قاله فعلاً ، مع الأخذ في الاعتبار أن تعبير : مسيح دجال - كما سبق ورئينا - هو من بعض التفسيرات المأخوذ معظمها من الكتب المحرفة على مر العصور والذي أُخذ من معظمها هذا التفسير الغريب والتعليم الخاطئ جداً والبعيد عن روح الإنجيل ، وقد انتشر على الأخص في الكنائس الغير تقليدية والذين يشرحون سفر الرؤيا حرفياً ، مع الاعتماد على بعض الأسفار المحذوفة والتي انتشرت من خلال التعاليم الخاطئة مع أن خطأها ملحوظ وأُثبت أنها بعيدة كل البعد عن الأنبياء والرسل وإلهام الروح بالطبع ...
ولفظ مسيح دجال لم يوجد في الكتاب المقدس على الإطلاق ، ولم يُذكر إطلاقاً أن إيليا وأخنوخ سينزلون لموجهة مسيح دجال إطلاقاً ، ولكن كل الذي يوجد في الكتاب المقدس هو لفظة ضد المسيح وليس مسيح دجال ولم يُذكر شيئاً عن نزول إيليا او أخنوخ إطلاقاً كما ادَّعى اليهود في بعض شروحات الرابيين ، فيوحنا الرسول هو الذي تكلم عن اضداد المسيح في الرسالة الأولى هكذا :

• أيها الأولاد هي الساعة الأخيرة وكما سمعتم أن ضد المسيح يأتي قد صار الآن اضداد للمسيح كثيرون من هنا نعلم أنها الساعة الأخيرة (1يو 2 : 18)
• من هو الكذاب إلا الذي ينكر أن يسوع هو المسيح هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب و الابن (1يو 2 : 22)
• و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء في الجسد فليس من الله وهذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم أنه يأتي والآن هو في العالم (1يو 4 : 3)

ولا يتصور أحد أن يوحنا الرسول يتكلم عن شخص بعينة كما ادَّعى البعض خطأ ، لأنه وضح أن كل من لا يعترف بيسوع المسيح أنه جاء في الجسد ، وأنكر الآب والابن وأنكر أن يسوع هو المسيح ، هذا هو ضد المسيح وهذا هو الكذاب والذي يخدع الناس بتعاليم خاطئة ، والآيات واضح معناها ، ولم يخص الكلام بظهور شخص اسمه مسيح دجال وينزل ليواجهه أخنوخ وإيليا ، ومش فاهم بصراحة اشمعنى يعني أخنوخ وإيليا وكأنهم وحدهم فقط المنوطين بهذه الحرب وكأن الله منتظرهما شخصياً لينتصروا لحسابه الخاص [ وبحسب فكر الناس وشروحاتهم الغير منضبطة بالروح وحسب الإنجيل وفهم مقاصد الله أن غيليا وأخنوخ بلم يموتا بل انتقلوا لذلك هم وحدهم الذين سينتصرون في هذه الحرب ] وهذا الكلام عموماً وبكل تفاصيله مهما ما كانت غير مقبول إطلاقاً لأنه تفسير فلسفي عقلي لا علاقة له بالكتاب المقدس وتعليم غريب انتشر وكل الناس صدقته بدون دقة في البحث والتفسير أو دليل واضح من الكتاب المقدس ولا الاباء الرسل ولا تسليم كنسي أو ىبائي من جيل لجيل ن بل هو تفسير حسب فكر كل واحد ورأيه الحر الشخصي وحسب فكره وتأملاته بعيداً عن مقاصد الله وإعلانه ...

وبالنسبة لموضوع إيليا الرب نفسه وضحه في إنجيل متى الإصحاح 11 من آية 7 إلى آية 14 قائلاً :

[ وبينما ذهب هذان ابتدأ يسوع يقول للجموع عن يوحنا ماذا خرجتم إلى البرية لتنظروا أقصبة تُحركها الريح. لكن ماذا خرجتم لتنظروا أإنساناً لابساً ثياباً ناعمة هوذا الذين يلبسون الثياب الناعمة هم في بيوت الملوك . لكن ماذا خرجتم لتنظروا أنبياً نعم أقول لكم و أفضل من نبي . فأن هذا هو الذي كتب عنه ها أنا أُرسل أمام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك . الحق أقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء أعظم من يوحنا المعمدان ولكن الأصغر في ملكوت السماوات أعظم منه . ومن أيام يوحنا المعمدان إلى الآن ملكوت السماوات يغصب والغاصبون يختطفونه . لأن جميع الأنبياء والناموس إلى يوحنا تنبأوا. وإن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن ياتي ]

______________
وسأله تلاميذه قائلين فلماذا يقول الكتبة أن إيليا ينبغي أن يأتي أولاً (مت 17 : 10)
فأجاب يسوع وقال لهم أن إيليا يأتي أولاً ويرد كل شيء (مت 17 : 11)
و لكني أقول لكم أن إيليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما أرادوا ، كذلك ابن الانسان أيضاً سوف يتألم منهم (مت 17 : 12)
ويتقدم أمامه بروح إيليا وقوته ليرد قلوب الآباء إلى الأبناء والعُصاة إلى فكر الأبرار لكي يهيئ للرب شعباً مستعداً (لو 1 : 17)

ولنُلاحظ جيداً هذا الكلام وننتبه إليه مع العلم أن لم يُذكر اسم إيليا النبي ولا أخنوخ على الإطلاق ولا حتى بالإشارة إليهما في سفر الرؤيا كما يدَّعي البعض ويفسرون حسب ما سمعوا من صغرهم من تعاليم بعيدة كل البعد عن الكتاب المقدس ، وكما رأينا أن القديس يوحنا تقدم بروح إيليا وقوته وليس هو إيليا بشخصه كما اعتقد اليهود بحسب تفسيراتهم الحرفية والتي وضعوها في المدراش من شروحات للأسف انتقلت إلينا كما هي بدون فحص ، مع أن هذا وضحه الرب يسوع نفسه والقديس يوحنا المعمدان حينما سألوه أأيليا (بشخصه) أنت فقال لا (كما هو مكتوب في إنجيل يوحنا) ، لأن المقصود بمجيء إيليا هو انه سيأتي مُرسل من عند الله يحمل نفس ذات الروح وذات القوة ليُهيء الطريق للمسيح الرب كما شرح الرب بفمه الطاهر وكتبه الرسل الأطهار القديسين بإلهام الروح في الإنجيل كما رأينا في الايات التي تتحدث عن إيليا ، فغيليا لن ياتي في مواجهة مسيح دجال كما يُشاع ويُقال خطأ ... النعمة معكم آمين