تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



كلام فى الممنوع اعرض و تناقش معنا فى موضوعاتك الثقافية العلمية

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة لااحد يتعجب من عنوان الموضوع لانه فعلنا ابويا الكاهن خارج نطاق الخدمة قليل ما نسمع عن اب كاهن حرم من الكنيسة لبعض الاسباب التى

موضوع مغلق

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية magdy totti
magdy totti
ارثوذكسي فضى
magdy totti غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 46462
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,840
عدد النقاط : 24
قوة التقييم : magdy totti is on a distinguished road
افتراضي عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-01-2011 - 07:47 PM ]


عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة
لااحد يتعجب من عنوان الموضوع لانه فعلنا ابويا الكاهن خارج نطاق الخدمة
قليل ما نسمع عن اب كاهن حرم من الكنيسة لبعض الاسباب التى نعرفها ولكن لا اتحدث فى هذا الموضوع الغريب ان الحرمان هذه المره يجعلنى ويجعلك انت وانتى للدهشة
الموضوع وبا اختصار يوجد شخص يعتقد انه يمتلك شركة وهو صاحبها هو الذى له الكلمه بها يعتقد ان الكنيسة عزبة هو يمتلكها فبناء عليه امر هذا الشخص بعدم دخول اب كاهن الى الكنيسة وعدم عمل قدسات بها وعدم حضوره الاجتماعات
ولانه صاحب العزبه اصدر القرار وع الشعب تنفبذه ولقد نفذ هذا القرار فعلنا
لا تندهش لماذا فعل هذا الشخص كل هذا لانه يطمع ان يكون كاهنا انه لايصلح فكان عليه ان يامر ويستخدم سلطه ليست بيده وان يامر بحرمان الاب الكاهن من دخول الكنيسة
نعم قال له اسمع الكلام ولا تتدخل الكنيسة انا مش عايز مشاكل ازيكم بقى ياريت اعرف منكم رايكم فى الكلام ده وياريت اللى عنده طريقة للوصول لسيدنا البابا يقولى يااريت يااجماعه





التعديل الأخير تم بواسطة magdy totti ; 07-03-2011 الساعة 12:46 PM
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
MRAMER
حبيبة العدرا
رقم العضوية : 32114
تاريخ التسجيل : Jun 2008
مكان الإقامة : أسوان
عدد المشاركات : 4,499
عدد النقاط : 23

MRAMER غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-01-2011 - 11:18 PM ]


طبعا الكلام دا مينفعش خالص
مهو احنا لو فضلنا نتنازل عن حقوقنا بالمنظر دا لدرجه ان الكهنه يتمنعوا انهم يدخلوا الكنيسه ويعملوا القداسات ومن مين من واحد مسيحي زينا
ايه هنضرب ف روحنا كمان، مش كفايه اللي بيحصل فينا من برا وكمان لما هما يشوفوا كدا يتشجعوا علينا اكتر واحنا مش ناقصين
و علشان تقدر يا مجدي توصل للبابا ممكن من خلال اجتماع يوم الاربع تبعتلوا المشكله دي علي الاميل من خلال القنوات القبطيه زي الناس ما بتعمل وانا واثقه ان البابا مش ممكن يرضيه حاجه زي كدا


بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
selo_hero
بنت الملك
رقم العضوية : 63002
تاريخ التسجيل : May 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 167
عدد النقاط : 10

selo_hero غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-01-2011 - 11:44 PM ]


اية الى بيحصل دا
دى حاجة ولا الخيال ازاى شخص مهما ولت سلطتة انة يمنع كاهن انة يقوم بعمل القداسات
على راى مرمر مش كفاية الى بيعملوة هما فينا احنا هنقطع فى بعض
انت ممكن توصل للبابا من خلال انة تبعت المشكلة على ارقام ctv
ممكن حتى على الارقام بتاعت التهنئة الى بتظهر فى الشريط الصغير دا
وانا جربت قبل كدا وبعت عليها ووصلت
ربنا يرحمنا ربنا معاك وتقدر توصل للبابا


بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
دميانة لطفى
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 110330
تاريخ التسجيل : Jul 2010
مكان الإقامة : خضن العدرا
عدد المشاركات : 2,411
عدد النقاط : 14

دميانة لطفى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-01-2011 - 11:58 PM ]


ازاى ده يا جماعه انا بجد حزينه على بنعمله فى نفسنا
ده بدل ما نقف ايد واحده وخاصه فى الظروف اللى احنا فيها دى نعمل كده مع بعض ربنا يحمينا
وبعدين ازاى يكون ده رد الاسقف طبعا كان لازم كان ياخد موقف حازم
وبعدين الاخ ده ومن وجهة نظرى الخاصه مينفعش يكون خادم مش كاهن لانه محترمش سر الكهنوت اصلا
وانا فعلا معاك يا مجدى لازم قداسه البابا ياخد خبر بالموضوع ده ومع مرموره وسيلو فى الطرق اللى اقترحوها لتبليغ قداسته


بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
بنت الانبا بولا
ارثوذكسي متألق
رقم العضوية : 93133
تاريخ التسجيل : Jan 2010
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 798
عدد النقاط : 10

بنت الانبا بولا غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-02-2011 - 01:38 AM ]


باى حق الراجل دة يعمل كدة ويفرض سلطته على اب كاهن وميصحش ان الاسقف يكون متساهل بالطريقة دى لازم يكون فى تصرف حازم شوية مش عشان راجل كبير وليه مركزه يبقى يهين ابونا ويمنعه انه يدخل الكنيسة فعلا سيدنا البابا لازم يعرف الموضوع دة وانا واثقة انه مش هيسكت دى حاجة بشعة


بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-02-2011 - 02:11 AM ]


حينما تنعدم التقوى من قلب الإنسان ولا يهاب الله ، يظن ان التقوى تجارة ويعبث في الكنيسة ويعمل فيها ما يشاء ، ظناً منه أن له نفوذ والكل يخافه ، لأنه يمنع المال يوقفه عن الكنيسة ، ويخطأ أسقف أو كاهن يخاف من الناس ويعمل لهم حساب ولا يُفصل كلمة الحق باستقامه متكلاً على الله الحي الذي أئتمنه على أن يخدم اسمه غير محابي بالوجوه ولا يعتمد على مال الناس ولا يخاف من أحد سوى الله وحده فقط الذي سيدين المسكونة بالعدل ، وكل من يعبث بالكنيسة تحت اي حجة او مسمى يتحدى الرب نفسه ودينونته عظيمة ، فلنصلي لكي يرحمه الرب ويصفح عنه لأنه بجهل تكلم وبطمع في رتبة تقدم ، غير عالم أن الكنيسة كنيسة المسيح الحي ، الذي عيناه كلهيب نار تكشف خفايا الظلام وهو يعرف خفايا القلوب ، ويُحاسب كل واحد حسب أعماله ولا يعرف لأحد نفوذ ، لأنه لا يأخذ بالرشوة ولا يستند في حكمة على شكل إنسان ، بل يحكم على القلب بالعدل ، ومن منا يجروء على ان يتحدى الرب بكل جسارة !!!

وعجبي على إنسان يتحدى الله ، وعجبي على من يخاف الناس ويقول أن الله معه ، مع أنه مكتوب : أن كان الله معنا فمن علينا ، فكل من يخاف إنسان يرتاع ويخسر المسيح الرب ، وكل من يخدم الرب ويخاف الله ولا يحكم بالعدل حسب الحق ، فقد اوقع نفسه تحت الدينونة لأنه حكم بالظلم الذي يبغضه الرب ... فربنا يرحم من يخالف الوصية عن قصد ويهاب الناس أكثر من الله !!!

لنا أن نُصلي من أجل الكنيسة كلها وكل من فيها ، وعلى الأخص كل من يُخطئ ويظلم ، فباب التوبة مفتوح للجميع ، وطالما الوقت يُدعى اليوم فالتوبة متاحه ، فليت كل من يتعدى على الله يتوب الآن قبل أن ياتي يوم الدينونة العظيم ، ومكتوب : [ لأن غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس وإثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم ... شدة وضيق على كل نفس إنسان يفعل الشر اليهودي أولاً ثم اليوناني، ومجد وكرامة وسلام لكل من يفعل الصلاح اليهودي أولاً ثم اليوناني، لأن ليس عند الله محاباة ، لأن كل من أخطأ بدون الناموس فبدون الناموس يهلك وكل من أخطأ في الناموس فبالناموس يُدان، لأن ليس الذين يسمعون الناموس هم أبرار عند الله بل الذين يعملون بالناموس هم يُبررون ... هوذا أنت تُسمى يهودياً (وممكن نقول أنت تُسمى مسيحياً) وتتكل على الناموس (وتتكل على الإنجيل) وتفتخر بالله، وتعرف مشيئته وتُميز الأمور المتخالفة متعلماً من الناموس، وتثق أنك قائد للعُميان ونور للذين في الظلمة، ومُهذب للأغبياء ومُعلم للأطفال ولك صورة العلم والحق في الناموس، فأنت إذاً الذي تُعلم غيرك ألستُ تُعلم نفسك، الذي تكرز أن لا يسرق أتسرق، الذي تقول أن لا يُزنى أتزني الذي تستكره الأوثان أتسرق الهياكل، الذي تفتخر بالناموس أبتعدي الناموس تُهين الله، لأن اسم الله يُجدف عليه بسببكم بين الأمم ... ] ( مقتطفات من رسالة رومية اصحاح الأول والثاني )

بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
miro_rook
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 55542
تاريخ التسجيل : Mar 2009
مكان الإقامة : جيزه ارثوذكس
عدد المشاركات : 4,665
عدد النقاط : 13

miro_rook غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-02-2011 - 04:43 AM ]


علي قد ما الموقف غريب جدا
بس انا عاوز اختلاف مع ا/ايمن في حاجه بيتهيالي ان كلام الاب الاسقف ان ديه تجربه ضد الاب الكاهن يجب انه يحتمالها
ويمكن اتذكر كويس ابونا ميخائيل ابراهيم اب اعتراف سيدنا ربنا ينيح روحه في مره من المرات لما كان كاهن في احدي القري وكان معه اب شريك في الخدمه ودخل مابينهم عدو الخير طلب ابونا ابراهيم من الاب اللي معه انهم يضربوا عدد معين من المطانيات عشان ربنا يرفع التجربه عنهم لكن الاب الشريك رفض هذا الطلب فما كان من ابونا ابراهيم انه عمل كل المطانيات لوحده وفي الاخر ساب الكنيسه وده كان بسمح وترتيب من ربنا لانه فعلا كان شعب شبرا محتاجين واحد زيه
لما نرجع مره تاني لموضوع الاخ اللي فاكر ان الكنيسه عزبه احب اطمنك يا مجدي ان اي حد زي كدا ربنا بيصبر عليه يصبر لغايه لما يرجع يا اماااااا
ومتقلقش علي الشعب لان ربنا ليه تدبير
صدقني ديه تجربه علي االاب الكاهن
لانه شكله بجد رجل بركه



بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
نادر شحاته
ارثوذكسي مكافح
رقم العضوية : 84636
تاريخ التسجيل : Nov 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 185
عدد النقاط : 10

نادر شحاته غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-02-2011 - 08:40 AM ]


مش قادر اقول الا ارحمنا ياالله


بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-02-2011 - 08:54 AM ]


سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو ميرو ، هو هناك خلط ما بين شرّ الإنسان الذي لا يوافق عليه الله ولا يقبله بل ولا يستخدمه إطلاقاً بل ويحاسب عليه ويحكم فيه بالعدل ، وبين قبول الإنسان الصليب والظلم الواقع عليه مصلوباً مع المسيح الرب ، وان الرب يحول كل الأشياء لتعمل معاً للخير للذين يحبون اسمه العظيم ، وبين عدم قبول الظلم داخل الكنيسة لأن هذا واجب الأسقف الموضوع عليه فهو من يحكم بالعدل ويحقق ما هو صالح للكنيسة حسب قوانينها الموضوعه فيها بالروح واتفاق الأساقفة بروح العدل والإنصاف ...
وكلام الأسقف أن الكاهن يحتمل التجربة صحيح جداً ومقبول ، ولكن واجبه ان يحكم بالعدل ولا يدع الحكم في يد من ليس له سلطان على الكنيسة قط ، فكيف يترك أسقف لشخص علماني أن يتدخل في الحكم على أحد طارداً إياه من الكنيسة فما هو دور الأسقف في الكنيسة ، ومن له حق أن يحرم احد من ان يدخل الكنيسة إلا المجمع المقدس والأساقفة ، ولا يحكمون على أحد إلا لو كان قاصد شر في الكنيسة عن وعي ، ويقصد ان ينشر تعليم خاطئ رافضاً عمل الله بكل جساره !!! وكيف اسقف يُسلم الكنيسة لشخص ما يعبث ويطرد ويعمل فيها شراً !!! هل هذا يُقبل حسب قانون الإنجيل والكنيسة !!!

والموضوع بالنسبة للكاهن انه يحتمل التجربة هذا صحيح ومقبول جداً ، أما الأسقف لابد من أن يفصل كلمة الحق باستقامة ويحكم بالعدل ولا يخضع لرجل يعمل في الكنيسة بدون وجه حق لأن هذا لا يُرضي الله وهذا هو قانون الكنيسة ، فالأسقف يُفصل كلمة الحق باستقامة ويحكم بالعدل ولا يُحابي بالوجوه ، والكاهن يحتمل بصبر ويُصلي من أن يرحم الله هذا الرجل المسكين الذي أظلم عدو الخير عينيه وجعله يصنع ما لا يتفق مع روح الله ويعبث في الكنيسة كما يشاء بدون وجه حق ...

ولو رجعت لقانون الكنيسة وللأساقفة على مر العصور ستجدهم بكل حزم الروح يقفون ضد الشر ولا يقبلوا الظلم إطلاقاً ، ممكن يقبلوه على أنفسهم وليس على الآخرين ، وصفتهم مسئولين أمام الله والكنيسة عن أن يفصلوا في القضايا الكنسية فالعدل لابد أن يحكموا به غير خاضعين لأحد مهما كان ، ولا يحابوا بالوجوه ولا يتفقوا مع من يخالف الوصية ويحرم كاهن من خدمته قط ، ولو رجعت للقديس أثناسيوس حينما ظلموه ونفوه من أجل كلمة الحق ، فقد قاوم الشر ودافع عن الحق ، وكثيرين رفضوا أن يخضعوا لأريوس وظلمه ، مع أن أريوس وقف بجواره الأغنياء ومن لهم نفوذ عند الإمبراطور ، وطردوا القديس أثناسيوس من الكنيسة والأبروشية كلها ، ولكن الأساقفة الأتقياء رفضوا وفصلوا كلمة الحق باستقامة وكانوا مستعدين للموت لأجل شهادة الحق ، وقولهم لا يحق لك بكل سلطان الروح بكل وداعة ومحبة ، ساعين للسلام داعين للتوبة ومعلنين قضاء الرب ...
فأن ترك الأساقفة كل واحد يعبث في الكنيسة كما يحلو له بحجة ان هذا صليب ، وتركوا الكهنة عرضة لكل طرد وظلم وعدم تتميم خدمتهم ، فكيف يكون حال الكنيسة يا تُرى !!!

وما ذكرته يا محبوب الله الحلو ، هو قبول الكاهن للموقف بصبر طالباً أن يحفظ الله كنيسته ، والموضوع مستحيل يكون من الله لأن الله لا يُجرب أحد بالشرور ، لأن هذا ضد مشيئته ، ولكنه يستخدم شر الناس ويحوله في النهاية للخير ولكن لا يتعامل به ولا يسمح به ، فالله لا يسمح بالشر ، ولكن مفهوم ان الله يسمح بالشر مش معناه أنه هو من يسمح به بمعنى انه لا يوافق أو يتفق عليه ، بل معناه السليم هو أن لا شيء يتم من وراه او بدون علمه ، وهذا هو معنى كلمه يسمح بالنسبة للمفهوم المسيحي الأصيل ، ولكنه لا يدبره أو هو الذي يدبر له ، أو أنه مشيئته ، فتدبير الله يخلو من أي شر او شبه شر ، ولكنه يُغير كل شيء لصالح مجده وخير الإنسان في النهاية ، ولكن كل شرّ سيُحاسب عليه ويقاضي من صنعه بكل جساره وتعدي ، فهو لا يقبل شرّ ولا شبه شرّ ، وبخاصة كل ما يمس كنيسته وأولاده ، وهذا واضح في الكتاب المقدس : [ لا تُحرف القضاء ولا تنظر إلى الوجوه ولا تأخذ رشوة لأن الرشوة تعمي أعين الحكماء وتعوج كلام الصديقين، العدل العدل تتبع لكي تحيا ] (تثنية 16: 19و 20) ...

ويا محبوب الله الحلو نحن لا نحكم على الأمور بحسب ما نراه من افعال القديسين وقبولهم بالظلم الواقع عليهم ونسير وراء الأمثلة التي نراها أمامنا ونجعلها هي القانون ، بل هي تخص الشخص ذاته ولكن لا تخص حكم الكنيسة ، لأن الحكم في الكنيسة يتم حسب قانون الكتاب المقدس وقوانين المجامع والآباء ، اما قبول الشخص الظلم هذا مقبول على المستوى الشخصي ، لأن أمور الكنيسة تخص الكنيسة وحدها والأساقفة هم الذين يفصلون في القضايا وراجع قوانين الكنيسة والقضاء فيها ، والموضوع لا يخص دولة ولكنه يخص كنيسة المسيح ودور الأساقفة فيها ... أقبل مني كل حب وتقدير ؛ النعمة معك كل حين

_____ ملحوظة هامة للغاية _____
تعليقي كله ، تعليق عام على الموضوع ، من جهة روح قانون الكنيسة ، وليس من جهة اشخاص بعينهم ، ولا يُأخذ كلامي بمحمل شخصي ، لأني تكلمت بناء على الموضوع نفسه عموماً بدون الخوض في فحص الأشخاص لأني لا أعرفهم على المستوى الشخصي إطلاقاً وليس من حقي أن أفحص أحد أو أحكم على شخص بعينه ، فليس من سلطتي ولا قدرتي ، إنما انا فقط عرضت قانون الكنيسة من جهة القضاء العام والحكم بدون الدخول في تفاصيل قانونية بحسب المراجع والمخطوطات ، ولا أعرض رأيي الشخصي في الموضوع ولا في أي طرف من الأطراف الذين يمسهم هذا الموضوع على الأخص !!!


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 07-03-2011 الساعة 03:33 PM

بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
رويس
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 4169
تاريخ التسجيل : Oct 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,521
عدد النقاط : 50

رويس غير متواجد حالياً

افتراضي رد: عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

كُتب : [ 07-02-2011 - 10:45 AM ]


انا بس متوقف عند نقطة
انت عرفت منين الحوار اللي دار بين الاسقف وبين الاب الكاهن وانه قاله ابن الطاعه تحل عليه البركة، وطاعه ايه اللي الاسقف بيتكلم عنها ؟



موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
ابويا, الخدمة, الكاهن, خارج, عفوا, نظاق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شرح طقس القداس ( فى خمسة أجزاء ) emmmy الطقس الكنسي الارثوذكسي 27 10-08-2012 06:22 PM
اقوال ابونا بيشوى كامل عن الخدمة ماروجيرافك أقوال الأباء وكلمات منفعة 4 12-27-2010 12:55 AM
شرح القداس لعاشق القداس Mera 5 القداسات 3 05-21-2010 01:47 AM
هل يوجد شرح للقداس بالصور الكرتونية للاطفال nermeen_ns الطقس الكنسي الارثوذكسي 5 02-25-2008 09:05 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 01:25 PM.