تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



سؤال وجواب أسأل وأبونا يجاوب

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


الطفل ذنبة اية

طبعا احنا كلنا عارفين ان المسيح قال من لا يعمد بالماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت السموات مش كدة طيب لو فى طفل مات قبل المعمودية هيروح فين

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية emmmy
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
emmmy غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31
قوة التقييم : emmmy is on a distinguished road
افتراضي الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-24-2009 - 03:25 PM ]


طبعا احنا كلنا عارفين ان المسيح قال من لا يعمد بالماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت السموات مش كدة
طيب لو فى طفل مات قبل المعمودية هيروح فين
منقدرشى نقول الملكوت لان كلمة ربنا سيف
ومنقدرشى نقول الجحيم لان دة هيكون ظلم
وحاشا لله انة يكون ظالم
اذا بيروح فين الطفل
يا ريت حد يجاوب على سؤالى اجابة منطقية بلاش تخمينات



رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
ريم الخوري
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 39544
تاريخ التسجيل : Nov 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,805
عدد النقاط : 65

ريم الخوري غير متواجد حالياً

Heartcross رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-26-2009 - 07:25 PM ]


اخت ايمي
حجاوب من كتاب عندي وميش تخمينات شخصية ابداً ملخص من كتاب روحي سالتني فاجبت هو اطول من كدة بس اختصرت معرفش لو يوفي الاجابة ليكي
راي الكنيسة
الكنيسة بحسب الكتاب والاباء بتقول : "مَن لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات" (يو 3: 15)
"مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)
"اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (متى 28: 19).

الطفل وإن كان يبدو بريئاً بسبب عدم وعيه للخطيئة، إلا أنه غير متقدَّس بالنعمة لأن القداسة ليست مسألة فطرية موجودة فينا بل تحتاج إلى جهاد متواصل بين الإرادة البشرية ونعمة الروح القدس، وكلاهما مفقود في الأطفال كاثر لسقوطنا في الخطيئة الجدية. لهذا فكل مولود بشر ينطبق عليه كلام داود النبي:
"ها أنذا بالآثام حُبل بي، وبالخطايا ولدتني أمي" (مز51: 5). فكل إنسان هو مولود في اثر الخطيئة لأنه ابن آدم القديم. لهذا وإن كان الأطفال غير خاطئين بصورة شخصية لأنهم غير مدركين للخطيئة فيهم، إلا أنهم يولدون في الخطيئة ويحتاجون للمعمودية لينالوا القداسة والاستنارة والخلاص.أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.



ميشان هيك المعمودية هي ولادة روحية ثانية من آدم الثاني، فيها الخلاص والاستنارة بالرب يسوع المسيح
لهذا فكل إنسان غير معمَّد هو إنسان غير مستنير
وهادي بعض الاراء لبعض القديسين حول الموضوع

****القديس غريغوريوس اللاهوتي:
"الأطفال غير المعمَّدين لا يمجَّدون ولا يُعذَّبون، لأنهم وإن كانوا غير مستنيرين وغير مقدَّسين بالمعمودية، إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً".
****باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناجٍ من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.

****أما القديس غريغوريوس النيصصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها

طبعاً الامر لمن بيدة الامر والتدبير للة في امرهم لا علم لنا بة


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
menalouka
ارثوذكسي مميز
رقم العضوية : 4268
تاريخ التسجيل : Oct 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 2,788
عدد النقاط : 11

menalouka غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-26-2009 - 07:38 PM ]


أنا بعتقد إن الطفل دا هيكون فى مكان ما لا ملكوت السموات ولا الجحيم
هيكون فى مكان ضلمة

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-26-2009 - 07:47 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم الخوري مشاهدة المشاركة
اخت ايمي
حجاوب من كتاب عندي وميش تخمينات شخصية ابداً ملخص من كتاب روحي سالتني فاجبت هو اطول من كدة بس اختصرت معرفش لو يوفي الاجابة ليكي
راي الكنيسة
الكنيسة بحسب الكتاب والاباء بتقول : "مَن لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات" (يو 3: 15)
"مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)
"اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (متى 28: 19).

الطفل وإن كان يبدو بريئاً بسبب عدم وعيه للخطيئة، إلا أنه غير متقدَّس بالنعمة لأن القداسة ليست مسألة فطرية موجودة فينا بل تحتاج إلى جهاد متواصل بين الإرادة البشرية ونعمة الروح القدس، وكلاهما مفقود في الأطفال كاثر لسقوطنا في الخطيئة الجدية. لهذا فكل مولود بشر ينطبق عليه كلام داود النبي:
"ها أنذا بالآثام حُبل بي، وبالخطايا ولدتني أمي" (مز51: 5). فكل إنسان هو مولود في اثر الخطيئة لأنه ابن آدم القديم. لهذا وإن كان الأطفال غير خاطئين بصورة شخصية لأنهم غير مدركين للخطيئة فيهم، إلا أنهم يولدون في الخطيئة ويحتاجون للمعمودية لينالوا القداسة والاستنارة والخلاص.أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.



ميشان هيك المعمودية هي ولادة روحية ثانية من آدم الثاني، فيها الخلاص والاستنارة بالرب يسوع المسيح
لهذا فكل إنسان غير معمَّد هو إنسان غير مستنير
وهادي بعض الاراء لبعض القديسين حول الموضوع

****القديس غريغوريوس اللاهوتي:
"الأطفال غير المعمَّدين لا يمجَّدون ولا يُعذَّبون، لأنهم وإن كانوا غير مستنيرين وغير مقدَّسين بالمعمودية، إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً".
****باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناجٍ من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.

****أما القديس غريغوريوس النيصصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها

طبعاً الامر لمن بيدة الامر والتدبير للة في امرهم لا علم لنا بة
مرسى يا ريم على محبتك وردك الجميل
يعجز لسانى عن الشكر والتقدير
ربنا يعوضك
مستنية باقى الردود يا اخواتى

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-26-2009 - 07:50 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة menalouka مشاهدة المشاركة
أنا بعتقد إن الطفل دا هيكون فى مكان ما لا ملكوت السموات ولا الجحيم
هيكون فى مكان ضلمة

لية كدة يا مينا لية الظلمة دى حرام عليك
هههههههههههه
طيب ما تسال ابونا يا مينا وتقولنا
انت مش بتقول انك ابن كاهن
مرسى على ردك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
menalouka
ارثوذكسي مميز
رقم العضوية : 4268
تاريخ التسجيل : Oct 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 2,788
عدد النقاط : 11

menalouka غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-26-2009 - 09:26 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy مشاهدة المشاركة
لية كدة يا مينا لية الظلمة دى حرام عليك
هههههههههههه
طيب ما تسال ابونا يا مينا وتقولنا
انت مش بتقول انك ابن كاهن
مرسى على ردك
أوكى يا إيمى بس لما أنزل مصر بقى
ههههههههههههههههههههههه
أو بجد لو قدرت أشوف أبونا هنا أسأله وأقولكو الإجابة بالظبط

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-27-2009 - 01:26 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة menalouka مشاهدة المشاركة
أوكى يا إيمى بس لما أنزل مصر بقى
ههههههههههههههههههههههه
أو بجد لو قدرت أشوف أبونا هنا أسأله وأقولكو الإجابة بالظبط
  • ههههههههههههههههه
  • مش لو شفتنى انا لو عارفة انك هتشوفنى مش هتكلم هقعقد ساكتة
  • عموما مستنيين ردك وربنا يعوضك
  • مرسى يا مينا على محبتك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-28-2009 - 10:39 AM ]


هذا السؤال ما أتعب الكثيرين جداً وقد سبب انشاقاقات لا حصر لها عند البعض بسبب التفاوت في الآراء ، فالبعض قد تشدد في تأكيد رأيه وعدم قبول رأي آخر وكأنه على يقين مما يقول بدون معرفة مقاصد الله لأن الله لم يعلنها أو يضع الأمر بوضوح أمام الجميع !!!

ولكن لنا أن نعلم ان عدل الله عدل المحبة وله طرقه في التعامل مع البشر ، وليس لنا أن نتسائل عن ما لا نقدر أن نستوعبه أو ندركه أو من حقنا الحكم فيه ، وكل الآراء التي كتبت في هذا الصدد كلها شخصيه بدون استثناء ، فالبعض قال أن هؤلاء الأطفال حتماً سيدخلون السماء والله يعطيهم نعمة المعمودية بطريقه ما ، والبعض قال أن الله عادل وكما صنع مع اللص اليمين سيصنعه مع هؤلاء الأطفال ، والبعض الآخر قال أنهم لن يدخلوا ، والبعض قال حسب الآراء التي وضعت من بعض الآباء والتي كتبتموها ...

والسؤال الذي طرح قبلاً ولم يجد إجابة شافيه عند أحد : ما مصير أطفال بيت لحم الذين قُتلوا بسبب تهور هيردوس في بحثه عن الملك الذي كلمه عنه المجوس ، وقد قرر قتل أطفال بيت لحم !!! وما مصير الأطفال الذين كانوا قبل مجيء ربنا يسوع !!! هل كل هؤلاء ليس لهم نصيب لأنهم لم يعتمدوا ، والله سيطرحهم في ظلمة أو يرفضهم أو يصيروا في حالة وسط !!! وهل الله عنده وسطية ما بين الجحيم والملكوت !!! هذه أسئلة كثيرة لا ولم ولن تنتهي أبداً وسيظل الإجابة عليها مختلفة جداً ومتفاوته بين الناس !!!


أما ما أحب أن أقوله : لنا أن نتبع الله بقلوبنا ، ونترك له الحكم لأنه هو من يفعل كيف ما شاء في ملكوته ، فأن أدخل الجميع الملكوت فماذا لنا ، الأهم هو أن نربحه ونوجد فيه ونحيا له بكل تقوى ، ولا أقصد بالطبع أن لا نتسائل ، بل لنا أن نعرف أن كل هذه الآراء مجرد آراء شخصية ...

" أما يسوع فقال دعوا الأولاد يأتون الي و لا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات " (مت 19 : 14)
" فلما رأى يسوع ذلك ( منع الأطفال من الاقتراب إليه ) اغتاظ و قال لهم دعوا الأولاد يأتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله " (مر 10 : 14)
" أما يسوع فدعاهم و قال دعوا الأولاد يأتون الي و لا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت الله " (لو 18 : 16)


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
ريم الخوري
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 39544
تاريخ التسجيل : Nov 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,805
عدد النقاط : 65

ريم الخوري غير متواجد حالياً

Heartcross رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-28-2009 - 11:18 AM ]


طبعاً الامر لمن بيدة الامر والتدبير للة في امرهم لا علم لنا بة

شكراً يا استاز ايمن على مشاركتة ممكن اوضح
حقيقي انا بتفق مع حضرتك في الكلام اللى قولتة فيما يختص بالاطفال الغير معمدين
بس حقول عن تعليقي على السؤال جاوبت على التعليق بشكل عام من شقين من خلال الكتاب .....الاول عن سر المعمودية واهميتها في حياة الانسان المسيحي بشكل عام "مَن لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات" (يو 3: 15)
"مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)
"اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (متى 28: 19).


والتاني عرض راي بعض الاباء بالاطفال الغير معمدين وفي النهاية قلت ان الامر للة في تدبير امرهم
ومن فترة سالت السؤال داء وداء كان نفس الجواب لاب كاهن من عندنا كنت سالتوا عن موضوع يخص حد يخصني ويهمني امرة فقد توئم اطفال صغيرين من فترة قريبة جدا وكنت حابب اعرف ... وما وصلتيش لجواب اكيد وكان جوابة ان الله هو ادرا لانة خلقهم وهو ادبر بامرهم لا علم لنا بمصيرهم منعرفش ولكن رحمة ربنا فوق كل شيء.... نحنا ما بنعرف ... واعتقد داء مطابق لكلام حضرتك از انا فهمت صح بالنسبة لموضوع الاطفال الغير معمدين على وجة التحديد
شكراً لتعب حضرتك الرب يحفظك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

رد: الطفل ذنبة اية

كُتب : [ 08-28-2009 - 04:47 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
هذا السؤال ما أتعب الكثيرين جداً وقد سبب انشاقاقات لا حصر لها عند البعض بسبب التفاوت في الآراء ، فالبعض قد تشدد في تأكيد رأيه وعدم قبول رأي آخر وكأنه على يقين مما يقول بدون معرفة مقاصد الله لأن الله لم يعلنها أو يضع الأمر بوضوح أمام الجميع !!!

ولكن لنا أن نعلم ان عدل الله عدل المحبة وله طرقه في التعامل مع البشر ، وليس لنا أن نتسائل عن ما لا نقدر أن نستوعبه أو ندركه أو من حقنا الحكم فيه ، وكل الآراء التي كتبت في هذا الصدد كلها شخصيه بدون استثناء ، فالبعض قال أن هؤلاء الأطفال حتماً سيدخلون السماء والله يعطيهم نعمة المعمودية بطريقه ما ، والبعض قال أن الله عادل وكما صنع مع اللص اليمين سيصنعه مع هؤلاء الأطفال ، والبعض الآخر قال أنهم لن يدخلوا ، والبعض قال حسب الآراء التي وضعت من بعض الآباء والتي كتبتموها ...

والسؤال الذي طرح قبلاً ولم يجد إجابة شافيه عند أحد : ما مصير أطفال بيت لحم الذين قُتلوا بسبب تهور هيردوس في بحثه عن الملك الذي كلمه عنه المجوس ، وقد قرر قتل أطفال بيت لحم !!! وما مصير الأطفال الذين كانوا قبل مجيء ربنا يسوع !!! هل كل هؤلاء ليس لهم نصيب لأنهم لم يعتمدوا ، والله سيطرحهم في ظلمة أو يرفضهم أو يصيروا في حالة وسط !!! وهل الله عنده وسطية ما بين الجحيم والملكوت !!! هذه أسئلة كثيرة لا ولم ولن تنتهي أبداً وسيظل الإجابة عليها مختلفة جداً ومتفاوته بين الناس !!!


أما ما أحب أن أقوله : لنا أن نتبع الله بقلوبنا ، ونترك له الحكم لأنه هو من يفعل كيف ما شاء في ملكوته ، فأن أدخل الجميع الملكوت فماذا لنا ، الأهم هو أن نربحه ونوجد فيه ونحيا له بكل تقوى ، ولا أقصد بالطبع أن لا نتسائل ، بل لنا أن نعرف أن كل هذه الآراء مجرد آراء شخصية ...

" أما يسوع فقال دعوا الأولاد يأتون الي و لا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات " (مت 19 : 14)
" فلما رأى يسوع ذلك ( منع الأطفال من الاقتراب إليه ) اغتاظ و قال لهم دعوا الأولاد يأتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله " (مر 10 : 14)
" أما يسوع فدعاهم و قال دعوا الأولاد يأتون الي و لا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت الله " (لو 18 : 16)


برادوا مقتلتش هما بيروحوا فين
معنى كلامك ان فى امور المفروض منتدخلشى فيها مش كدة
على فكرة انا معنيش ذرة شك واحدة فى انهم مش هيدخلوا الجحيم وانهم هيكونوا فى مكان جميل صدقنى --
وعجبنى اوى اوى الجملة اللى بتقول فيها عدل الله عدل المحبة ولة طرقة فى التعامل مع البشر فعلا جملة رائعة وصحيجة
بس بردوا من حقنا نعرف ونسال ربنا قال السما والارض تزول وحرف من كلامى لا يزول
ودة كان سبب سؤالى
ولكن انا معنديش شك فى مصيرهم انة حلو بس ربنا سابلنا شوية حاجات كدة احنا مش قادرين نفهما ويظهر فعلا علشان نفضل حاسين بضعقنا او علشان فى امور يا ريت مندخلشى فيها
مش كدة يا استاذ ايمن

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الام لاول مرة و كيفية العناية بالطفل ريم الخوري الاسرة والطفل 15 11-28-2011 04:20 PM
سمات مرحلة الطفولة وردة حزينة قسم مدارس الاحد خدمة ابتدائى 10 06-08-2011 04:42 PM
موضوع متكامل عن الاسعافات الاولية للاطفال Antigone الاسرة والطفل 2 09-13-2009 05:20 AM
ملف كامل عن مشاكل الطفل وحلولها b o b b a الاسرة والطفل 5 07-24-2009 12:13 PM
علم النفس المسيحى الجزء الرابع هام لكل خادم وردة حزينة قسم المناقشات الثقافيه والعلميه 1 11-10-2008 09:54 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 10:46 AM.