[alaakamel30]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy اللة يا alaakamel30 راى بجد رائع اشكرك حقيقى

أشكرك عزيزتى على التعليق وكلماتك الرقيقة
سررت بمرورك
سلام المسيح

[alaakamel30]

لكن الا ترى معى ان التطاول على الكنيسة زاد بعرض امورنا على الملا بلا ضرورة مُلحة لذلك

عفوا..لا أعلم عن أى أمور بالتحديد تقصدين
ولكن أيا كانت تلك الأمور فإن مناقشتها على الملأ أصدق ألف مرة من دفن رؤوسنا فى الرمال كالنعام،مازلنا نفكر بعقلية السلف الزائل والبالى والمهترىء....القنوات المسيحية موجهة للمسيحيين أولا وكونها تعرض بعض سلبيات الكنيسة التى نخشها فضحها أمام أعين المتلصصين فهذا لا يضيرها...سيدتى الكريمة هل تذكرين مثل الخشبة والقذى؟ إذا تأملنا المثل بتروى نجد أنه من المستحيل أن نخرج القذى الذى فى اعيننا إلا إذا وقفنا أمام المرآة،وفى عصرنا الحالى مرآة الإعلام والكشف عن المستور صارت أقوى من مرايا الضمير الشخصى التى صارت محدبة تصغر العيوب والنقائص وتظهرهم على غير حقيقتهم.

الا ترى ان الايمان اوخضع غند البعض للجدل الفلسفى والعقلى بتبحرنا بالاثباتات العقلية بشكل يفوق تعلية الايمان

عفوا.. الخطأ فى مفهومك،حضرتك تتصورين أن الإيمان والعقل طريقان مختلفان للوصول لله وهذا خطأ،الصحيح أن العقل هو وسيلة للوصول للإيمان بالله،وبالتالى لا نستطيع ان نفصل الإيمان عن العقليات ومخطىء مَّن حاول أن يقرر أن الإيمان قلبى فقط،فالكثير يستخدمون الآية القائلة ( طوبى لمن آمن ولم يرى ) على أن المقصود منها هو تغييب العقل،فالسيد قال لم يرى ولكن مَّن لم يرى فقد سمع والسمع إحدى وسائل إعمال العقل وحواسه.
سيدتى الكريمة لا يوجد فى الكتاب المقدس بعهديه مَّن آمن بدون إعمال العقل وإلا صار مسير الإرادة ولهذا قال الوحى (لهم أعين ولا يبصرون وأذان ولا يسمعون) فما فائدة تلك الحواس إذا كان الإيمان قلبى فقط.

وما معنى امن اولا ان كان الفهم والعقل والجدل يسبق الايمان وهو ما تغذية كثير من طروحات الميديا القبطية

لا يوجد فى الكتاب (آمن أولا)
ربما تقصدين (آمن فقط)
وكما وضحت فى الفقرة السابقة أن الإيمان لا ينفصل عن العقل
الإيمان إدراك والقلب لا يدرك بل العقل هو وسيلة إدراكنا بعد تحليله لكل ما تنقله له الحواس.

بالنسبة للقديس بولس فحياتة وايمانياتة كانت هى الدليل الابرع جمالا من كل فلسفاتة ولولا حياتة الثرية الحقيقية لصارت كل فلسفته صنجا يطن

القديس بولس أخضع الفلسفة لخدمة نشر الإيمان وبدون فلسفته لما آمن أحد من الإغريق والرومان بما ينادى به لأنهم وببساطة لم يروا أو يسمعوا عن يسوع المسيح.

اما الميديا فقد تخصص بها موهبى الكلام لا ممارسة الايمان لذا خرجت الفلسفة مُنجبة لمزيد من الفلسفة وليس مزيد من الايمان

لا أرى حرجا فى الوصول لله بشتى الطرق حتى وإن كانت الفلسفة إحداها
سيدتى نحن فى عصر بلغ العلم فيه المدى وبالتالى فنحن مسئولون ان نوصل كلمة الله والبشارة بيسوع المسيح بنفس المسلك العلمى الذى يقبله أهل هذا العصر.
سأعطيكى مثالا بسيطا ...عندما كنا أطفالا كانت أوامر الأبوين ذوات هالة مقدسة لا نستطيع حتى مناقشتها ،أما الأن فلا تستطيعين أن تعطى أمرا لأبنائك بدون حوار ونقاش وإقناع...العصر تغير يا سيدتى والعقول اصبحت اكثر إنفتاحا وإدراكا وإذا لم تواكب نشر الكلمة تلك القفزة التقدمية سنعود لعصر الظلمات وإما أن تعود محاكم التفتيش والجبر والقهر أو تنتهى المسيحية وتصبح تراث شعبى.
أخيرا سيدتى قد تتعدد الطرق للوصول لله ولكن تبقى كل الطرق متاحة ومطروقة مادامت الغاية هى الإيمان،السيد المسيح مارس شتى الطرق ليجعل الناس يؤمنون به،بطرس آمن بإعلان من الروح القدس قائلا (أنت هو إبن الله الحى) أما توما فآمن عندما أدرك بحواسه جروح سيده ورغم ذلك لم يوبخه،السامرية آمنت بكلمات بسيطة ووعد بماء مَّن يشربه لا يعطش أبدا أما الخمسة آلاف نفس آمنوا لأنهم أكلوا وشبعوا،قائدى المائة أحدهما آمن قبل معجزة شفاء عبده طالبا فقط كلمة من فم يسوع والآخر آمن لأنه رأى إنشقاق حجاب الهيكل وشعر بالزلزلة.
تختلف طرق إدراكنا وقبولنا للإيمان ولكن يبقى الله أمينا أن يصل لنا من كل تلك الطرق لأنه ببساطة خالق كل تلك الطرق وإليه تعود.
سلام ونعمة

[aymonded]

المشكلة كلها لا تكمن في العقل أم القلب ، المشكلة تكمن في انفصال الإنسان وتمزقه وتشويه صورة الله فيه ، لذلك يتخبط ما بين الفلسفة والعقل والضمير والقلب ولا يستطيع أن يجمع شتات نفسه الممزقة ، فالعقل المستنير بالإيمان شيء والعقل المظلم قبل أن يؤمن الإنسان وتنتفح بصيرته على الحق شيء آخر تماماً ، وأن دخلنا لكل واحد حسب مدخله الخاص بإرشاد الروح القدس وحسب توجيهاته سنربح النفوس لأجل مجد المسيح ، فما من مانع أننا نكلم كل واحد حسب طريقته مع حفظ عمل الله الذي يفوق العقل البشري وإدراكه ، لأن المشكلة كلها تتلخص فعلاً في استنارة الذهن بالروح ، حينئذ يُرفع حجر العثرة أمام العقل ويقبل الإنسان عمل الله ببساطة ألأطفال عن قناعة داخلية ، لأنه رأى بذهنه المستنير نور الله الحلو ففرح لأنه تعرف على شخص حي وحضور مُحيي ...

ولا ننسى أن القديس بولس لم يأتي بسمو الكلام منادياً ببشارة الخلاص ، بل أتى ببرهان الروح والقوة واعتقد أن هذا ما تقصده أختنا المحبوبة من خلال كلماتها ، فالاعتماد على الفلسفة وحدها يخرجنا خارج عمل الله تماماً ، ولكن ان تكلمنا بقناعة العقل المستنير أكيد سيلمح كل واحد النور الذي يشع منا ، واعتقد انها يمكن تقصد أن غالبية الكلام اليوم اصبح فلسفي جدلي بلا روح وخبرة حياة ، طبعاً مع الحفاظ على عدم التعميم ، لأن ليس الجميع هكذا بل البعض ، وأن بدى أنه الغالبية العظمى اليوم يتفلسفون مُدعين المعرفة وليس لهم خبرة روحية حية بلقاء الله سراً باستعلانه في داخل القلب ويشع نصرته في داخل النفس ، ومن فضلة القلب يتكلم اللسان [ آمنت لذلك تكلمت ] ، والخطورة كلها حينما يتكلم الإنسان بالمعلومات وحدها بدون تذوق خبرة مع المسيح صلبت فأحيا لا أنا بل المسيح يحيا فيَّ !!!

لأنه إذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة (1كو 1 : 21)
و لكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة و لليونانيين جهالة (1كو 1 : 23)
لأن جهالة الله أحكم من الناس و ضعف الله أقوى من الناس (1كو 1 : 25)
و لكن الإنسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لأنه عنده جهالة و لا يقدر أن يعرفه لأنه انما يحكم فيه روحيا (1كو 2 : 14)
لأن حكمة هذا العالم هي جهالة عند الله لأنه مكتوب الآخذ الحكماء بمكرهم (1كو 3 : 19)
و انا لما اتيت اليكم ايها الاخوة اتيت ليس بسمو الكلام او الحكمة مناديا لكم بشهادة الله (1كو 2 : 1)
و كلامي و كرازتي لم يكونا بكلام الحكمة الانسانية المقنع بل ببرهان الروح و القوة (1كو 2 : 4)

[elphilasouf]

هو انا ملاحظ أن في خلط في بعض الردود بين

الإعلام القبطي الأرثوذوكسي و الإعلام المسيحي عمتا

لكن للتوضيح للإعلام (القنوات الفضائية )
الإعلام القبطي الأرثوذوكسي = ctv & agapy فقط
غير ذلك من القنوات هي قنوات غير أرثوذكسية ، و لا أعلق عليها .

-------------------------------------------------------------------

أنا بصراحة مستمتع بالحوار الجميل ده حاسس أني وسط ناس عندها عمق وفهم جميل ، وبصراحة انا كل موضوع بدخله بتعلم منكوا كتير أوي
لكن أنا أعتقد أن نقطة الخلاف بيننا هي غير موجود أصلا ، لأننا كلنا متفقين علي إن

فالاعتماد على الفلسفة وحدها يخرجنا خارج عمل الله تماماً ، ولكن ان تكلمنا بقناعة العقل المستنير( بخبرة الإيمان ) أكيد سيلمح كل واحد النور الذي يشع منا

،
زي ما قال أستاذ أيمن

بس للإسف انا غير متابع جيد لسي تي في و أغابي ، لكن في برامج كتير فيها رائعه وممتازة وخدام كتير و أباء كهنه علي أروع ما يكون كنت بشوف مقتطفات كده بالصدفه من برامجهم ، ومفيش شك أن القناتين دول أفادوا كنيستنا كده من البرامج الهادفه و الترانيم الجميله ( البعيده عن الترانيم الى شبه الإغاني ) والدرامه الى بيقدموا بردوا مهمه لأنها بتوصل التعليم ببساطه وبساطة للناس البسيطة و في برامج حلوه للأطفال .
وإن كان التطاول علي الكنيسة ذي ما بتقولي يا أخت أسمشيل ذاد ، فطول عمر الكنيسة عليها تتطاول ، بسبب الجهل الى يعرف غير المسيحيين علي الكنيسة ، بل وبالعاكس انا شايف إن ده طبيعي يحصل بذات في بداية إذدياد معرفه الغير مسيحيين علي الكنيسة ، إللي خلاهم يتخيلوا أن داخل الكنيسة في أسود ونمور و معتقلات وأسحله والبابا عنده أسدين مربيهم حاجات غريبه كده .

لكن علي أي حال مستحيل لا يكون وسط الإنجاز ده سلبيات ، يمكن ذكرها بعضها ماريو ، لكن عمرنا ما هنستفيد من السلبيات غير لما يكون في سلبيات ، المهم بس إن احنا ننقد بإيجابيه !! و نكون إيجابيين و نستفيد من النقد .

[asmicheal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaakamel30 عفوا..لا أعلم عن أى أمور بالتحديد تقصدين ولكن أيا كانت تلك الأمور فإن مناقشتها على الملأ أصدق ألف مرة من دفن رؤوسنا فى الرمال كالنعام،مازلنا نفكر بعقلية السلف الزائل والبالى والمهترىء....القنوات المسيحية موجهة للمسيحيين أولا وكونها تعرض بعض سلبيات الكنيسة التى نخشها فضحها أمام أعين المتلصصين فهذا لا يضيرها...سيدتى الكريمة هل تذكرين مثل الخشبة والقذى؟ إذا تأملنا المثل بتروى نجد أنه من المستحيل أن نخرج القذى الذى فى اعيننا إلا إذا وقفنا أمام المرآة،وفى عصرنا الحالى مرآة الإعلام والكشف عن المستور صارت أقوى من مرايا الضمير الشخصى التى صارت محدبة تصغر العيوب والنقائص وتظهرهم على غير حقيقتهم. عفوا.. الخطأ فى مفهومك،حضرتك تتصورين أن الإيمان والعقل طريقان مختلفان للوصول لله وهذا خطأ،الصحيح أن العقل هو وسيلة للوصول للإيمان بالله،وبالتالى لا نستطيع ان نفصل الإيمان عن العقليات ومخطىء مَّن حاول أن يقرر أن الإيمان قلبى فقط،فالكثير يستخدمون الآية القائلة ( طوبى لمن آمن ولم يرى ) على أن المقصود منها هو تغييب العقل،فالسيد قال لم يرى ولكن مَّن لم يرى فقد سمع والسمع إحدى وسائل إعمال العقل وحواسه. سيدتى الكريمة لا يوجد فى الكتاب المقدس بعهديه مَّن آمن بدون إعمال العقل وإلا صار مسير الإرادة ولهذا قال الوحى (لهم أعين ولا يبصرون وأذان ولا يسمعون) فما فائدة تلك الحواس إذا كان الإيمان قلبى فقط. لا يوجد فى الكتاب (آمن أولا) ربما تقصدين (آمن فقط) وكما وضحت فى الفقرة السابقة أن الإيمان لا ينفصل عن العقل الإيمان إدراك والقلب لا يدرك بل العقل هو وسيلة إدراكنا بعد تحليله لكل ما تنقله له الحواس. القديس بولس أخضع الفلسفة لخدمة نشر الإيمان وبدون فلسفته لما آمن أحد من الإغريق والرومان بما ينادى به لأنهم وببساطة لم يروا أو يسمعوا عن يسوع المسيح. لا أرى حرجا فى الوصول لله بشتى الطرق حتى وإن كانت الفلسفة إحداها سيدتى نحن فى عصر بلغ العلم فيه المدى وبالتالى فنحن مسئولون ان نوصل كلمة الله والبشارة بيسوع المسيح بنفس المسلك العلمى الذى يقبله أهل هذا العصر. سأعطيكى مثالا بسيطا ...عندما كنا أطفالا كانت أوامر الأبوين ذوات هالة مقدسة لا نستطيع حتى مناقشتها ،أما الأن فلا تستطيعين أن تعطى أمرا لأبنائك بدون حوار ونقاش وإقناع...العصر تغير يا سيدتى والعقول اصبحت اكثر إنفتاحا وإدراكا وإذا لم تواكب نشر الكلمة تلك القفزة التقدمية سنعود لعصر الظلمات وإما أن تعود محاكم التفتيش والجبر والقهر أو تنتهى المسيحية وتصبح تراث شعبى. أخيرا سيدتى قد تتعدد الطرق للوصول لله ولكن تبقى كل الطرق متاحة ومطروقة مادامت الغاية هى الإيمان،السيد المسيح مارس شتى الطرق ليجعل الناس يؤمنون به،بطرس آمن بإعلان من الروح القدس قائلا (أنت هو إبن الله الحى) أما توما فآمن عندما أدرك بحواسه جروح سيده ورغم ذلك لم يوبخه،السامرية آمنت بكلمات بسيطة ووعد بماء مَّن يشربه لا يعطش أبدا أما الخمسة آلاف نفس آمنوا لأنهم أكلوا وشبعوا،قائدى المائة أحدهما آمن قبل معجزة شفاء عبده طالبا فقط كلمة من فم يسوع والآخر آمن لأنه رأى إنشقاق حجاب الهيكل وشعر بالزلزلة. تختلف طرق إدراكنا وقبولنا للإيمان ولكن يبقى الله أمينا أن يصل لنا من كل تلك الطرق لأنه ببساطة خالق كل تلك الطرق وإليه تعود. سلام ونعمة

طبعا استمتعت وتعلمت وجدا من ردك الرائع ا علاء

لكن نظرة للغرب
الاكثر تقدما فى كل ما نبدا بتقليدة

اليس ما مزق جسد المسيح ل 400 طائفة

كان التعمق بالفلسفة بالمسيحية دون الحياة بتعاليمها

اذكر
ان احد ابائى المحبوبين باجتماع الخدمة
حكى عن باحث الف كتابا من اكثر من الف مرجع عن الافخارستيا واصلها وفوائدها
وبتمييز الروح القدس
سالة الاب المحبوب
واخر مرة تناولت فيها كانت امتى

قال لة حين كان عمرى 10 سنوات

فالعلم والفلسفة لم تقدة لمزيد من العمق بالمسيحية


والتبحر بالفلسفة والمنطق واداب الكلام

لا تنجب مؤمنين بل علماء

واعتقد اتجاة الغرب للادينية
ودعوة بابا الفاتيكان لاعادة التبشير بالمسيحية فى الدول المسيحية

لدعوة تدعو للتفكير

بعبارة اخرى

ارى الكلام والفلسفة والمنطق بالاعلام القبطى وليس بصفة عامة كانها غير ناضجة بكفاية لتربط العقل بالايمان وتخدم الايمان

لانى اجد بعض الاساليب الاعلامية شو اكثر منها خدمة

[asmicheal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded المشكلة كلها لا تكمن في العقل أم القلب ، المشكلة تكمن في انفصال الإنسان وتمزقه وتشويه صورة الله فيه ، لذلك يتخبط ما بين الفلسفة والعقل والضمير والقلب ولا يستطيع أن يجمع شتات نفسه الممزقة ، فالعقل المستنير بالإيمان شيء والعقل المظلم قبل أن يؤمن الإنسان وتنتفح بصيرته على الحق شيء آخر تماماً ، وأن دخلنا لكل واحد حسب مدخله الخاص بإرشاد الروح القدس وحسب توجيهاته سنربح النفوس لأجل مجد المسيح ، فما من مانع أننا نكلم كل واحد حسب طريقته مع حفظ عمل الله الذي يفوق العقل البشري وإدراكه ، لأن المشكلة كلها تتلخص فعلاً في استنارة الذهن بالروح ، حينئذ يُرفع حجر العثرة أمام العقل ويقبل الإنسان عمل الله ببساطة ألأطفال عن قناعة داخلية ، لأنه رأى بذهنه المستنير نور الله الحلو ففرح لأنه تعرف على شخص حي وحضور مُحيي ... ولا ننسى أن القديس بولس لم يأتي بسمو الكلام منادياً ببشارة الخلاص ، بل أتى ببرهان الروح والقوة واعتقد أن هذا ما تقصده أختنا المحبوبة من خلال كلماتها ، فالاعتماد على الفلسفة وحدها يخرجنا خارج عمل الله تماماً ، ولكن ان تكلمنا بقناعة العقل المستنير أكيد سيلمح كل واحد النور الذي يشع منا ، واعتقد انها يمكن تقصد أن غالبية الكلام اليوم اصبح فلسفي جدلي بلا روح وخبرة حياة ، طبعاً مع الحفاظ على عدم التعميم ، لأن ليس الجميع هكذا بل البعض ، وأن بدى أنه الغالبية العظمى اليوم يتفلسفون مُدعين المعرفة وليس لهم خبرة روحية حية بلقاء الله سراً باستعلانه في داخل القلب ويشع نصرته في داخل النفس ، ومن فضلة القلب يتكلم اللسان [ آمنت لذلك تكلمت ] ، والخطورة كلها حينما يتكلم الإنسان بالمعلومات وحدها بدون تذوق خبرة مع المسيح صلبت فأحيا لا أنا بل المسيح يحيا فيَّ !!! لأنه إذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة (1كو 1 : 21) و لكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة و لليونانيين جهالة (1كو 1 : 23) لأن جهالة الله أحكم من الناس و ضعف الله أقوى من الناس (1كو 1 : 25) و لكن الإنسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لأنه عنده جهالة و لا يقدر أن يعرفه لأنه انما يحكم فيه روحيا (1كو 2 : 14) لأن حكمة هذا العالم هي جهالة عند الله لأنه مكتوب الآخذ الحكماء بمكرهم (1كو 3 : 19) و انا لما اتيت اليكم ايها الاخوة اتيت ليس بسمو الكلام او الحكمة مناديا لكم بشهادة الله (1كو 2 : 1) و كلامي و كرازتي لم يكونا بكلام الحكمة الانسانية المقنع بل ببرهان الروح و القوة (1كو 2 : 4)

تمام التمام ا ايموند

ما ظللتة بالاحمر تمام ما اقصدة بتعبير اكثر بلاغة


شكرا لمشاركتك وتابع معنا

[asmicheal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elphilasouf هو انا ملاحظ أن في خلط في بعض الردود بين الإعلام القبطي الأرثوذوكسي و الإعلام المسيحي عمتا لكن للتوضيح للإعلام (القنوات الفضائية ) الإعلام القبطي الأرثوذوكسي = ctv & agapy فقط غير ذلك من القنوات هي قنوات غير أرثوذكسية ، و لا أعلق عليها . ------------------------------------------------------------------- لا واخدة بالى بس للتوضيح يا فيلو اقصد الاعلام المسيحى بصفة عامة وبعض ما تبثة اغابى وسى تى فى أنا بصراحة مستمتع بالحوار الجميل ده حاسس أني وسط ناس عندها عمق وفهم جميل ، وبصراحة انا كل موضوع بدخله بتعلم منكوا كتير أوي لكن أنا أعتقد أن نقطة الخلاف بيننا هي غير موجود أصلا ، لأننا كلنا متفقين علي إن ، زي ما قال أستاذ أيمن بس للإسف انا غير متابع جيد لسي تي في و أغابي ، لكن في برامج كتير فيها رائعه وممتازة وخدام كتير و أباء كهنه علي أروع ما يكون كنت بشوف مقتطفات كده بالصدفه من برامجهم ، ومفيش شك أن القناتين دول أفادوا كنيستنا كده من البرامج الهادفه و الترانيم الجميله ( البعيده عن الترانيم الى شبه الإغاني ) والدرامه الى بيقدموا بردوا مهمه لأنها بتوصل التعليم ببساطه وبساطة للناس البسيطة و في برامج حلوه للأطفال . وإن كان التطاول علي الكنيسة ذي ما بتقولي يا أخت أسمشيل ذاد ، فطول عمر الكنيسة عليها تتطاول ، بسبب الجهل الى يعرف غير المسيحيين علي الكنيسة ، بل وبالعاكس انا شايف إن ده طبيعي يحصل بذات في بداية إذدياد معرفه الغير مسيحيين علي الكنيسة ، إللي خلاهم يتخيلوا أن داخل الكنيسة في أسود ونمور و معتقلات وأسحله والبابا عنده أسدين مربيهم حاجات غريبه كده . لكن علي أي حال مستحيل لا يكون وسط الإنجاز ده سلبيات ، يمكن ذكرها بعضها ماريو ، لكن عمرنا ما هنستفيد من السلبيات غير لما يكون في سلبيات ، المهم بس إن احنا ننقد بإيجابيه !! و نكون إيجابيين و نستفيد من النقد .

مداخلة بمنتهى الجمال والعمق والذكاء والدقة يا فيلو

لكن علي أي حال مستحيل لا يكون وسط الإنجاز ده سلبيات ، يمكن ذكرها بعضها ماريو ، لكن عمرنا ما هنستفيد من السلبيات غير لما يكون في سلبيات ، المهم بس إن احنا ننقد بإيجابيه !! و نكون إيجابيين و نستفيد من النقد .


وعجبتنى تلك الفقرة جدا

ودة مش نقد دة مجرد تفكير حر

اتمنى ان يكون سبب لمراجعة وتطوير

[emmmy]

انا كمان متابعة الجوار الرائع دة بجد
ورد استاذ علاء واستاذ ايمن كان رائع جدا برغم بعض الخلافات اللى بينهم
اسمشيل الاعلام بصفة عامة فية السلبيات والايجابيات فى كل جاجة واحنا نقدر نستخدم كل الاشياء بصورة صح تمجد اسم المسيح ووزى ما قال فيلو التطاول على الكنيسة موجود منذ الازل من بداية نشاتها والتمزق اللى بتتكلمى عنة مش جديد ونوع من انواع الحرب على المسيح من ممكلكة الظلام
انا كمان حاسة انى فى وسط استاذة وعمالقة حقيقى مستمتعة بالحوار الرائع دة معاكم

[alaakamel30]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asmicheal طبعا استمتعت وتعلمت وجدا من ردك الرائع ا علاء لكن نظرة للغرب الاكثر تقدما فى كل ما نبدا بتقليدة اليس ما مزق جسد المسيح ل 400 طائفة كان التعمق بالفلسفة بالمسيحية دون الحياة بتعاليمها اذكر ان احد ابائى المحبوبين باجتماع الخدمة حكى عن باحث الف كتابا من اكثر من الف مرجع عن الافخارستيا واصلها وفوائدها وبتمييز الروح القدس سالة الاب المحبوب واخر مرة تناولت فيها كانت امتى قال لة حين كان عمرى 10 سنوات فالعلم والفلسفة لم تقدة لمزيد من العمق بالمسيحية والتبحر بالفلسفة والمنطق واداب الكلام لا تنجب مؤمنين بل علماء واعتقد اتجاة الغرب للادينية ودعوة بابا الفاتيكان لاعادة التبشير بالمسيحية فى الدول المسيحية لدعوة تدعو للتفكير بعبارة اخرى ارى الكلام والفلسفة والمنطق بالاعلام القبطى وليس بصفة عامة كانها غير ناضجة بكفاية لتربط العقل بالايمان وتخدم الايمان لانى اجد بعض الاساليب الاعلامية شو اكثر منها خدمة

صباح الخير أستاذتنا الفاضلة
كما وضحت سابقا ومن وجهة نظرى البسيطة الغير ملزمة أن نقل كلمة الله إلى العالم عن طريق الفلسفة والمنطق لا يضير وقد وضحت ايضا ان الرسل والآباء الأوائل لم يجدوا حرجا من إستخدام الفلسفة فى رسائلهم وكتاباتهم،ويبقى الحد الفاصل بين الفلسفة والسفسطة هو هل ما أستخدمه من فلسفة لغرض مجد الله أم مجدى الذاتى ،هذا من جهة الغاية أما من جهة الأسلوب هل ما أستخدمه هو منهج فلسفى سليم أم مجرد دوائر مفرغة من الجدل العقيم.
أعتقد أن نقطة الإختلاف بيننا ليست فى إستخدام الفلسفة والمنطق ولكن كما أشرت بإختصار سابقا هل الإيمان قلبى أم عقلى،وقد يكون الإيمان القلبى أنقى وأعظم ولكن هذا لا يقلل من اهمية الإيمان العقلى وإلا يصبح إيماننا الحالى مبنى على موروثات تفتقر للرسوخ والثبات،أنا أفضل أن أطرح كل افكارى الإيمانية خارجا وأتقبلها بعقلى واحدة تلو الأخرى عن أن أكون مسيحى بالوراثة.
عزيزتى سأورد لكِ مثالا حيا من الكتاب المقدس تقريرا لأهمية الإيمان العقلى مع الإيمان القلبى:
كما نعلم أن يوحنا المعمدان شهد للمسيح بأنه حمل الله الذى يرفع خطايا العالم،كانت شهادته بالروح ،كان إيمانه قلبيا بحتا حيث المسيح لم يكن بدأ رسالته وخدمته بعد،ولكن حتى بعد هذا الإيمان القلبى والإعلان السماوى بأنه ابن الله نجد المعمدان يرسل تلميذيه من سجنه ليسألا السيد المسيح أنت هو الآتى ام ننتظر آخر؟!!! ، هل كان المعمدان فى حاجة للتأكيد بعد الإعلان السماوى؟!!! أعتقد نعم..كان فى حاجة للإيمان العقلى، ولهذا خاطب السيد المسيح عقله هذة المرة فقال لتلميذيه أخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران،لاحظى سيدتى هو الآن يخاطب الحواس إحدى وسائل الإدراك العقلى،مضيفا أن العمى يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون وطوبى لمن لا يعثر فىَّ،كل هذة الإعلانات السابقة لا تخاطب القلب بل العقل،وبالرغم من ذلك لم يوبخ السيد المسيح يوحنا او تلميذيه لطلبهم دلالات عقلية بل أعطاهم سؤالهم.
بإختصار قد يقبل المؤمن إيمانه بقلبه وهذا جيد وقد يقبله بعقله وهذا لا يضير فكلاهما إيمان.
سلام المسيح

[elphilasouf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaakamel30 كما نعلم أن يوحنا المعمدان شهد للمسيح بأنه حمل الله الذى يرفع خطايا العالم،كانت شهادته بالروح ،كان إيمانه قلبيا بحتا حيث المسيح لم يكن بدأ رسالته وخدمته بعد،ولكن حتى بعد هذا الإيمان القلبى والإعلان السماوى بأنه ابن الله نجد المعمدان يرسل تلميذيه من سجنه ليسألا السيد المسيح أنت هو الآتى ام ننتظر آخر؟!!! ، هل كان المعمدان فى حاجة للتأكيد بعد الإعلان السماوى؟!!! أعتقد نعم..كان فى حاجة للإيمان العقلى، ولهذا خاطب السيد المسيح عقله هذة المرة فقال لتلميذيه أخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران،لاحظى سيدتى هو الآن يخاطب الحواس إحدى وسائل الإدراك العقلى،مضيفا أن العمى يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون وطوبى لمن لا يعثر فىَّ،كل هذة الإعلانات السابقة لا تخاطب القلب بل العقل،وبالرغم من ذلك لم يوبخ السيد المسيح يوحنا او تلميذيه لطلبهم دلالات عقلية بل أعطاهم سؤالهم. بإختصار قد يقبل المؤمن إيمانه بقلبه وهذا جيد وقد يقبله بعقله وهذا لا يضير فكلاهما إيمان. سلام المسيح

مع كامل أنبهاري بقدرات حضرتك استاذ علاء ، عندي سؤال للتعقيب ع كلامك الرائع إذا سمحت
هل يوحنا المعمدان كان فعلا محتاج إيمان عقلي ؟!!
اليس الإعلان الالهي بالروح القدس قد ملئ قلبه في أول لقاء بينهم وهم أجنه ؟!!
الليس هو الملاك المرسل أمامه ؟؟

ولكن أسمحلي اعود لتفسيرات الأباء "من كتاب أبونا تادرس يعقوب ملطي في تفسير متي 11 : 1

لقد أدرك القدّيس يوحنا المعمدان أن انتقاله قد اقترب جدًا، وأن رسالته أوشكت أن تنتهي تمامًا، فبعث باثنين من تلاميذه للسيّد يسألاه ليس عن تشكّك في أمره، وإنما ليقدّم لتلميذيه الفرصة أن يلمسا بنفسيهما عمل السيّد المسيح ويتعلقا به، فينجذبا إليه ويجذبا بقيّة إخوتهما تلاميذ يوحنا ليسيروا وراءه. لا يمكن للقدّيس يوحنا أن يشك فيه، هذا الذي شهد له وهو في أحشاء أمه حين دخلت القدّيسة مريم تحمل في أحشائها السيّد المسيح جنينًا، فركض مبتهجًا، وكان هذا هو أول عمل كرازي خفي، فيه شهد الجنين يوحنا لأمه أليصابات عن الكلمة المتجسّد. إنه أول من تقدّم بالفرح مبتهجًا، يخضع ويسجد بالتهليل وهو بعد في الأحشاء. لقد جاء القدّيس يوحنا كسابق للرب إذ قيل عنه: "ها أنا أرسل أمام وجهك ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدامك" [متي 11 : 10]. فكيف يهيئ الطريق ويشك فيه؟

واضح أن يوحنا المعمدان عندما تذوق فعلا حلاوة السيد المسيح بالحياة الأختبارية بجانب الإعلان السماوي كان مقتنعا بأهميه أن يختبر تلاميذه مع شخص السيد المسيح ليتذوقه .

بعض أقول الأباء الأولين أيضا من نفس المصدر

تظاهر عمدًا بالجهل لا ليتعلّم، فقد كان مدركًا أسرار التجسّد، وإنما تجاهل ليحدّث تلاميذه عن تفوُّق السيّد عليه، ويقنعهم بما ورد في الكتاب المقدّس . القدّيس كيرلّس الكبير

لقد خصص لنفسه تلاميذ ليكونوا شهودًا للمسيح لا لينفصلّوا عنه... وكان هؤلاء يقدِّرون معلّمهم تقديرًا عظيمًا، وقد سمعوا منه شهادته عنه وتعجّبوا. وإذ اقترب موت يوحنا أراد تثبيتهم في الإيمان بالمسيح نفسه... فقال لتلميذين منهم: "اذهبا واسألاه"... لا لأنّني أشك فيه، وإنما لأجل تعليمكما. اذهبا واسألاه، اسمعا منه ما أخبرتكما به عنه، لقد سمعتما منّي أنا الرسول، فلتُثبِّنا ما سمعتماه منّي بواسطة الديان... القدّيس أغسطينوس

ربما أكون عاجز عن التعبير لقله قدراتي لكن بإعتقادي أن الإيمان الأختباري هو الأقوي .... اي كان مبني أولا ع العقل أم علي القلب ... لكن أخيرا يتقابلا الإثتنين في إيمان أختباري قوي .