[اشرف وليم]

( س ) الة ام انسان( ج ) جواب
(س) قالوا لى ان السيد المسيح نبى عادى جدا مثل سائر الانبياء
(ج)كلا
بل هو الله المتجسد
(س ) هل يمكن لله ان يتخذ له جسد بشرى
(ج)وما المانع
اليس الله قادر على كل شىء !!
وما شأنك انت
هل هناك ما يمنع الله ان يتخذ جسد ويصلب ويموت ويقوم من بين الاموات
هل هناك من يمنع اللة ان يفعل كل هذا !!
(س ) كلا بالطبع
لكن كيف يتخذ الله جسد انسان بشرى مثلنا
(ج) لنبدأ القصه من اولها
قبل سقوط ادم وحواء حذر الله
"يوم تاكل من هذه الشجره موتا تموت"
( تك 2 : 17 )
(س) ولكن لم يمت ادم ولا حواء
(ج)كلا يا عزيزى
لقد ذاقا الوانا من الموت اولها الموت الادبى
فبعد ان كان ادم
"على شبه الله ومثاله"
( تك 1 )
اعطاه العقوبه
"انك تراب والى التراب ستعود"
( تك 3 : 19 )
ثم جاء قرار الطرد من الفرودوس
(س) وما هو النوع الثانى من الموت
(ج) كما يقول قداسه البابا شنوده الثالث
هو الموت الروحى
فصار ادم يخشى الله ويختبىء منه
وانطبق عليه مثل الابن الضال
الذى كان منغمسا فى الخطيه
فقال عنه الانجيل
"ابنى هذا كان ميتا"
( لو 15 )
رغم انه كان على قيد الحياه
ولكنه الموت الروحى
مثلما قال يوحنا الحبيب بوحى الروح القدس
"ان لك اسما انك حى وانت ميت"
( رؤ 3 : 1 )
(س) والموت الثالث
(ج)هو الموت الابدى
لذلك طرده الله من الفردوس وقال
"والان لعله يمد يده ويأخذ من شجره الحياه ...ويحيا الى الابد"
( تك 3 : 23 )
لذلك اصبح الجحيم
هو مقر الانسان المنتظر لحدوث الفداء
(س) والموت الرابع اهو الموت الجسدى
(ج)اجل
وقد تأجل تنفيذه من قبل مراحم الرب
وتحننه على البشر
(س ) ولماذا تأجل موت ادم وحواء
(ج)اولا:
لان الله باركهما من قبل وقال لهم
"اثمروا واكثروا واملآوا الارض واخضعوها"
( تك 1 : 28 )
ولابد ان بركه الرب تحدث
لان الله امين فى مواعيده
حتى لو كان الانسان غير امين
وثانيا :
لو اماتهما الله فورا لانقرض الجنس البشرى كله
لذلك بحياتهما اصبحت الفرصه قائمه لاصلاح الخطيئه واتمام الخلاص بسر الفداء
(س) وكيف يتم هذا كله
(ج)بوسيله واحده فقط لا غير وهى وجود انسان كامل فى انسانيته
نقى وطاهر وكامل وبلا خطيئه اطلاقا
لينوب عن البشريه فى تنفيذ الحكم الالهى الصادر ضد ادم وحواء
بتشبيه بسيط جدا
اقول لك عن هذا الانسان الكامل الذى بلا خطيئه
هو الوحيد الذى يصالحنا مع الله كأنه يمسك بيد الله من جهه واليد الاخرى يمسك الانسان
(س) اذان فالسيد المسيح هو انسان كامل
(ج)واله كامل فى نفس الوقت ولآن هذا الموضوع ليس من السهل للبشريه ان تتقلبه لذلك جاءت النبوات فى العهد القديم والتى تزيد عن 300 نبوه لتهيئه الجنس البشرى لتقبل هذا السر العظيم
(س) اعطنى ايات وامثله من العهد القديم
(ج)"يعطيكم السيد نفسه ايه ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل "
( اش 7 : 14 )
وتحققت فى
( مت 1 : 23 )
كذلك ميلاده
"وانت يا بيت لحم منك يخرج ...الذى يكون متسلطا على اسرائيل "
(مت 2 : 6 )
كذلك نفس الاصحاح
" مخارجة منذ القديم منذ ايام الازل "
وحتى مقتل الاطفال فى بيت لحم
ذكرها ارميا النبى في
(31 : 15 )
وتحققت في
( مت 2 : 16 )
ثم هروب السيد المسيح الى مصر
" من مصر دعوت ابني "
( هو 11 : 1 )
وكررها اشعياء النبى
"هوذا الرب ....قادم الى مصر"
(س) ولكن الرب يقول فى اشعياء
"انا انا وليس غيرى مخلص"
( اشعياء 43 : 11 )
(ج)واوصحها بولس الرسول فى
(اع 4 : 12 )
"يسوع المسيح ليس باحد غيره الخلاص
وكررها فى
(تى 1 : 4 )
"يسوع المسيح مخلصا"
(س) وفى اشعياء ايضا
"هكذا يقول الرب انا الاول وانا الاخر ولا اله غيرى"
(ج)يؤكد يوحنا الرائى فى (اصحاح 22 )
هذه الحقيقه باعلانه قول السيد المسيح له المجد
"انا يسوع"
ثم يقول
"انا الالف والياء والبدايه والنهايه الاول والاخر"
( رؤ 21 – 13 – 16 )
(س) ولكن ارميا يقول عن الله
"انا ينبوع المياه الحيه"
(ج)والسيد المسيح قال
"ان عطش احد ليقبل الى ويشرب"
( يو 7 : 37 )
(س) فى ملوك الاول يقول سليمان عن الله
"انت عرفت قلوب..البشر"
(ج)والسيد المسيح قال فى سفر الرؤيا
"انا الفاحص الكلى والقلوب"
(س) فى اشعياء 45
"انا الله وليس اخر..لى تجثوا كل ركبه ويحلف كل لسان"
(ج)يرد عليه بولس فى رساله فليبى
"تجثوا باسم يسوع كل ركبه ممن فى السماء وممن على الارض .. ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب المجد اللة الاب "
( 2 : 9 )
(س) داود يقول
"ان الله هو الديان"
(مز 50 : 4 )
(ج)وبولس يؤكد ذلك بقوله عن السيد المسيح
"العتيد ان يدين الاحياء والاموات "
( 2 تيمو 4 : 1 )
(س) لكن اشعياء يقول عن الرب
"يكون لك نورا ابديا ط
( اش 29 : 20 )
(ج)والسيد المسيح قال
" انا هو نور العالم"
( يو 8 : 12 )
بل كذلك تجد الرب فى العهد القديم قيل عنه
" .. هو الصخر الكامل صنيعه "
( تث 32 : 3 )
وداود يؤكد
" صخرة خلاصي "
( مز 89 – 95 )
وصموئيل الثاني يقول
" الرب صخرتي "
كذلك جاء بولس في كورنثوس الاول
يعلن حقيقة الاب والابن
" والصخرة كانت المسيح "
( 1كو 10 )
وهكذا يا عذيذي
لو قرات الكتاب المقدس
ستجد جميع صفات اللة يمتلكها السيد المسيح لة المجد
حتي صفة الوجود في كل مكان
" الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملا الكل "
( اف 4 : 10 )
ثم اعلن في نهاية انجيل متي
" ها انا معكم كل الايام الي انقضاء الدهر "
واخيرا الاية العجيبة جدا لبولس الرسول عندما فال لاهل كورنثوس
" .. ان يسوع فيكم .. )
نعم هو يسكن في قلوب المؤمنين باسمة في العالم منذ الاول والي الابد

(س) هل هناك ادله اخرى تثبت الوهيه السيد المسيح
(ج)الكثير والكثير
فهو الوحيد له المجد الذى قبل سجود العباد له من المرضى الذين شفاهم ومن تلاميذ قبل وبعد القيامه
لهذا قال بولس فى رساله فليبى
" سيعترف كل انسان بأن يسوع رب"
( 2 : 11 )
(س) قالوا ايضا ان انبياء كثرين اعطوا معجزات باهره حتى اقامه الموتى
(ج)نعم
ولكن السيد المسيح له المجد الوحيد الذى اقام نفسه بنفسه من الموت
" انقضوا هذا الهيكل "
مشيرا الي جسدة
" وثلاثة ايام اقيمة "
( يو 2 : 19 )
كذلك في
0 1صم 2 : 6 )
" الرب يميت ويحي "
اعلنها السيد المسيح عن نفسة في
( يوحنا 5 : 21 )
" لانة كما ان الاب يقيم الاموات ويحي كذلك الابن ايضا يحي من يشاء "
كذلك غفران الخطايا في
( خر 34 : 7 )
يقول عن الرب
" غافر الاثم والخطية "
يقولها السيد المسيح عن نفسة لبولس الرسول في
( اع 26 : 18 )
" .. ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا "
ناهيك عن قول السيد المسيح للكثير من المرضي
" مغفورة لك خطاياك .. "
(س) اذن نستنتج من كل هذا ان الله واحد مثلث الاقانيم
الاب والابن والروح القدس
وهذه الحقيقه موجوده منذ العهد القديم حتى حدوث التجسد الالهى
(ج)نعم
تجدها فى سفر التكوين فى الايات التى تقرا فيها صيغه الجمع فى كلام الله
" ننزل ونبلبل السنه الناس"
ثم
" .. هوذا الانسان صار كواحد منا "
ثم في
( اشعياء 6 )
قول الرب
" .. من يذهب من اجلنا "
(س) الا يمكن ان يقول الله كل هذه الايات عن نفسه بصيغه التفخيم والتعظيم
(ج)كلا يا عزيزى
فاللغه العبرانيه ليس بها صيغه تعظيم او تبجيل كذلك اللغه اليوناينه قول السيد المسيح
" ان احبنى احد يحفظ كلامى ويحبه ابى واليه ناتى وعنده نصنع منزلا "
( يو 14 : 23 )
(س) اذن فالاقانيم 3 * 1
(ج)نعم
لذلك تقرا الانجيل فى منتهى السهوله والبساطه والايمان فى
( مت 1:1 )
" كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود "
ونذهب لبدايه انجيل مرقس
" بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله"
وهكذا نجد فى متى لقب ابن الله 9 مرات
ثم فى انجيل مرقس لقب ابن الانسان 14 مره
فهو صاحب كل الالقاب الناسوتيه والالهيه
لذلك كان يصنع الكثير من المعجزات بالامر وبكلمه من فمه
" ايها الشاب .. قم" ( لو 7 )
"يا صبيه .. قومى " ( مر 5 )
" لعازر هلم خارجا " ( يو 11 )
(س ) لقد فهمت الان حقيقه التجسد الالهى
فهل لك ان تلخص لى كل هذا فى عبارات مختصره
(ج)قالها القديس كيرلس عمود الدين
" لان الله الكلمه اتحد بالانسانيه بطريقه لا ينطق بها .. وابقى على خواص الناسوت .. وهو نفسه لم يفقد خواص اللاهوت .. بل جعله واحد معة , وجعل خواص الناسوت بل هو نفسه قام بكل اعمال اللاهوت فيه "
(س) كل هذا فعله الله بسبب خطيه ادم وحواء
(ج)نعم
كان لابد من حدوث سر التجسد الالهى لله شخصيا هو الذى يصلح هذه الخطيه ويزيل هذا التعدى من ادم وحواء

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: سؤال وجواب

[aymonded]

أشكرك جداً على تعبك في الموضوع، مع ملاحظة ان تعبير أن المسيح اتى ليُصلح الخطية تعبير غير دقيق لاهوتياً، بل بحسب تعبير التقوى والتعبير اللاهوتي السليم، المسيح اتى ليرفع سلطان الموت ويُزيل الخطية وليس يُصلحها، وبالطبع يُزيل التعدي من آدم كما ذكرت في الموضوع... فالإصلاح لآدم وجنس البشر الفاسد وليس للخطية، الخطية لا تُصلح بل تُزال، فالله اتى لا لكي يُصلح الخطية، بل يُعطي خليقة جديدة لا يسود عليها موت ولا تمسها خطية قط، لذلك تكلم يوحنا الرسول عن الإنسان الجديد المولود من الله قائلاً: [ المولود من الله لا يُخطئ ] طبعاً الإنسان الجديد الذي نلناه بالمعمودية الذي يتجدد حسب صورة خالقه ولكن لكون يوجد فينا الإنسان العتيق لذلك نضعف واحياناً نمسقط ولكننا نقوم لأن دم يسوع يطهرنا من كل خطية وبوقة الإنسان الجديد الذي فينا الذي الشرير لا يمسه، النعمة معك كل حين آمين

[اشرف وليم]

شكرا لتعب محبتك
ومرورك الغالي
شرفت الموضوع
الرب يبارك حياتك
aymonded
شكرا للتوضيح اخي الحبيب
ولاكن احب ان اقول لك ان هذا التعبير ماخوز من كتاب الة ام انسان
اعداد
القس مكاريوس فهيم قليني
وباشراف نيافة الحبر الجليل
الانبا تادرس
اسقف بورسعيد

[aymonded]

أنا عارف صدقني مين الكاتب ومين المراجع لأني قرأت الكتاب قبلاً...
ومش كل كتاب كتبه كاهن أو راجعه اسقف يبقى لازم والمفترض ان يكون كل ما فيه دقيق 100%، لأن احيانا من المحتمل أن لفظ يخونه في الموضوع هو لا يقصده إطلاقاً، ولذلك ينبغي التدقيق في النقل والكتابة مع مراجعة اي موضوع على كتابات الآباء المعتبرين أعمدة في الكنيسة مثل القديس اثناسيوس الرسولي والقديس كيرلس الكبير، وكما تعلم ان حتى الكنيسة لم تأخذ من كل الآباء التفسير والشرح بل تعود للآباء المعلمين في كل كتاباتهم الاهوتية بتدقيق شديد...

عموماً اللفظ غير دقيق حسب آباء الكنيسة ومنهم القديس أثناسيوس الرسولي والقديس كيرلس الكبير عامود الدين والقديس ايرينيئوس ... الخ...، لأن المسيح الرب لم يأتي ليصلح الخطية لأن الخطية لا تُصلح لأن أجرتها موت فكيف يصلح الموت إلا لو داس الموت بالموت واعطى للإنسان خليقة جديدة لا يسود عليها موت، فالموت لايمكن ان يبقى حياة، إلا لو أُعطيت حياة جديدة (حسب قول القديس باسليوس الكبير وجمهرة كبيرة من آباء مُعلمي الكنيسة)، والقديس بولس الرسول يقول في رومية 8 [ لأن ناموس روح الحياة في المسيح يسوع أعتقني من ناموس الخطية والموت ]، فالموضوع مش موضوع إصلاح خطية على قدر العتق من تحت سلطان الموت الذي سار وتفشى في الخليقة بسبب الخطية...

عموماً في أي موضوع لاهوتي واجب الرجوع فيه لآباء الكنيسة الذين نحتوا التعليم بألفاظ دقيقة لتوصيل مفهوم الخلاص وتجسد الكلمة للخبرة والحياة، وعلى كل من يكتب أو ينقل أن يدقق في الألفاظ، لأن اللفظ الذي كُتب غير دقيق على الإطلاق ويحتاج لتصحيح ليستقيم المعنى لأنه يؤدي لمفهوم آخر تماماً، مع أن في مجمل الكلام المفهوم صحيح ولكن لم يوفق في هذا اللفظ، وطبعاً الكاتب كتب هذا اللفظ عن دون قصد منه أو تدقيق، فكاتب الموضوع فعلاً لا يقصد هذا المعنى أو هذا المفهوم...

وأرجو عند كتابة اي موضوع لاهوتي أن يتم التدقيق فيه قبل نقله، وأيضاً عند كتابة اي موضوع من كتاب يُكتب اسم الكتاب والكاتب، اقبل مني كل التقدير والاحترام لشخصك المحبوب في الرب؛ النعمة معك

[aymonded]

أحب فقط أوضح نقطة لكي نكون منصفين في الكلام، أولاً ابونا يقصد إصلاح البشرية وخلاصها وليس إصلاح الخطية، لأن هذا واضح من مجمل الكلام وليس حرفيته، فتعبير إصلاح الخطية غير مقصود في حرفيته واللفظة غير دقيقة، وعموماً باختصار يقول القديس اثناسيوس الرسولي :

[ وهكذا إذ اتخذ جسداً مُماثلاً لطبيعة أجسادنا، وإذ كان الجميع خاضعين للموت والفساد، فقد بذل جسده للموت عوضاً عن الجميع، وقدمه للآب. كل هذا فعله من أجل محبته للبشر أولاً: لكي إذ كان الجميع قد ماتوا فيه، فإنه يُبطل عن البشر ناموس الموت والفناء، ذلك لأن سلطان الموت قد استُنفذ في جسد الرب، فلا يعود للموت سلطان على أجساد البشر (المماثلة لجسد الرب). ثانياً: وأيضاً فإن البشر الذين رجعوا إلى الفساد بالمعصية يعيدهم إلى عدم الفساد ويُحييهم من الموت بالجسد الذي جعله جسده الخاص، وبنعمة القيامة يبيد الموت منهم كما تُبيد النار القش ] (تجسد الكلمة فصل 8 فقرة 4 ؛ إصدار مؤسسة القديس أنطونيوس؛ المركز الأرثوذكسي للدراسات الآبائية بالقاهرة - نصوص آبائية 107- الطبعة الرابعة سبتمبر 2006م ص 22)

[اشرف وليم]

شكرا للتوضيح
مع انني لا اعتقد انة اخطا في التعبير
حيث ان المقصود هو اصلاح البشرية كنا اشرت
لانني اعدت قراة الموضوع مرة اخري وتوصلت لنفس التفسير وهو اصلاح البشرية
اخيرا
شكرا لاجتهادك في قراءة الموضوع وابداء الراي فية
فهذا يجعلني اشعر انني في منتدي حي
مع انني في معظم الاوقات اجد انني اخاطب نفسي واشعر بالممل

[aymonded]

طبعاً الأصح هو إصلاح البشرية وليس الخطية كما توصلت وهذا هو المعنى الصحيح فعلاً والمقصود، ومعلشي يا جميل الموضعات الروحية عموماً فيها أهمال شديد ولا أحد يهتم بها بس عموماً لو هاتفيد واحد فقط يبقى أتت بالنتيجة المرجوه، ولو كنت بتكتب موضوع سياسي أو متعلق بالأحداث الحالية كنت هاتلاقي دخول عدد ضخم جداً من الناس وربما التعليقات في يوم واحد تتعدى 10 صفحات، قادر إلهنا القدوس أن يفتح قلوب الكل لكي تستقبل عمل النعمة وتحيا له، أقبل مني كل حب وتقدير؛ النعمة معك كل حين

[اشرف وليم]

شكرا لتعب محبتك
ومرورك الغالي
شرفت الموضوع
الرب يبارك حياتك
aymonded

[aymonded]

وحياتك يا أجمل أخ حلو
ولنُصلي بعضنا لأجل بعض
النعمة معك آمين

[martina@tina]

موضوع جميل ومفيد شكرا على تعبك وربنا يعوض تعب محبتك