تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد


  †† ارثوذكس †† > كل منتدايات الموقع > المنتديات المسيحية العامه > الموضوعات الشبابية > كلام فى الممنوع

كلام فى الممنوع اعرض و تناقش معنا فى موضوعاتك الثقافية العلمية

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

سلام في الرب إخوتي الأحباء قد لاحظت - وهو ليس جديداً - المشكلة في الحقائق العلمية في الكتاب المقدس التي يتكلم عنها الكثيرين منذ فترة ولازالت مستمرة في أذهان الكثيرين،

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية aymonded
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
aymonded غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58
قوة التقييم : aymonded will become famous soon enough
Smi45 تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-11-2012 - 11:04 AM ]


سلام في الرب
إخوتي الأحباء قد لاحظت - وهو ليس جديداً - المشكلة في الحقائق العلمية في الكتاب المقدس التي يتكلم عنها الكثيرين منذ فترة ولازالت مستمرة في أذهان الكثيرين، وقد وصل للبعض أن تيكلموا عن الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس بصورة استفزتني انا بصراحة وضايقتي كثيراً جداً !!!
لأنه من الخطأ الفادح يا إخوتي أن نحسب الكتاب المقدس بشكل ثقافي علمي، فمثلاً تلفيق وتحوير الآيات لكي تُصب في الشكل العلمي في كل كبيرة وصغيرة هو خطأ فادح وقع فيه الكثيرين، لأن الله حينما يتحدث للشعوب يتحدث حسب فكرهم وثقافتهم وحضاراتهم المعروفة في ذلك الوقت، فينبغي أن نفهم حضارة كل شعب وفكرهم لكي نفهم مقاصد الله من وراء الكلمات التي نعتبرها علمية ونلفقها لتتناسيب مع مفهوم عصرنا الحديث والاكتشافات العلمية فيه، لأن ليس الكتاب المقدس كتاب علم ولا فلسفة، لأننا سنجد دائماً تغيير دائم في النظريات العلمية تختلف من زمان لآخر، فمثلاً كان العالم قديماً يرى الأرض مسطحة عند بعض الشعوب، والبعض الآخر قال أنها كرة، وهذا موجود في الحضارات القديمة جداً وشرحها يطول وموجود في كتاب تاريخ العالم وكتب كثيرة تتحدث عن نظريات الشعوب في موضوع الكرة الأرضية ونشأتها وتكوينها، ومن المعروف أن الذي يقوله العلم اليوم مع التقدم ممكن أن يتغير، فزمان على ما أذكر في طفولتي كان يقال أن الذرة لا تنقسم، ومن يكتب أنها تنقسم يسقط في الامتحان، وبعد ذلك استطاعوا أن يشطروا الذرة، ومن قال أنها لا تنقسم فأنه يسقط، لذلك أخرجوا يا إخوتي من الإطار الضيق والفكر الذي يريد أن يثبت كل حقيقة علمية وتلفيقها للكتاب المقدس، هذا لغو كلام لكي يتم تحقيق - بأي صورة - أن الكتاب المقدس يحقق الصور العلمية ولا يتعارض معها، مع أنه في الحقيقة لا يتفق ولا يتعارض لأنها ليست قضية فيه ولا كان قصد الله ان يشرح لشعب إسرائيل حقائق علميه أو حتى طبية تفوق مستواهم الفكري والحضاري...

فمثلاً بكون الأرض كرة كما هو مكتوب في الأسفار على أن الله الجالس على كرة الأرض، والعلم الحديث كشف أنها بيضاوية الشكل وليست كروية الشكل وكاملة الاستدارة، ولا يصح ان نقول أن الشكل البيضاوي مثلاً ما هو صورة من الشكل الكروي، لأن في هذه الأزمنة معروف عندهم الشكل الكروي من الشكل البيضاوي، فالشكل الكروي يختلف عن الشكل البيضاوي وليس الشكل البيضاوي من الشكل الكروي، مثل ما هو معروف في بعض الرياضة الأمريكية الكروكيت والا الكروكية مش فاكر اسمها فهم يستخدمون كره على شكل بيضاوي، وليس معنى أن اسمها كرة يبقى الشكل البيضاوي صورة من أشكال الكروية من ناحية القانون الرياضي، لأنها رياضياً لها حسابات تختلف عن حسابات الكرة الكاملة الاستدارة، ونحالو نقول أن الكتاب المقدس لما اتكلم عن أنها كره لا يقصد أنها ليست بيضاوية لأن الشكل البيضاوي ما هو إلا شكل من اشكال الكروية، ونطوع الاية ونلويها لكي تتناسب مع كل اكتشاف حديث، يعني لو طلعت ألرض منبعجة نقول الانبعاج شكل من اشكال الكروية، مع أن الاية في الكتاب المقدس المقصود منها أن الأرض كلها في يد القدير من جهة السيادة وأنه هو صانعها، ولم يقصد قط أن يتكلم عن حقيقة علمية والا فلكية خالص ...

عموماً لا يُصح ان ندخل في مهاترات فكرية علمية لجعل الكتاب المقدس يحقق النظريات العلمية، لنضعه في مقارنة مع ديانة أخرى في أنه أصح علمياً وهذا دليل على أنه إلهي، لولكنه غلهي من جهة قوة الحياة التي فيه وإعلان مجد الله الذي يتلامس مع الإنسان فيغيره ويجدد طبعه، وهذه هي المعجزة الحقيقية، لأن إعجاز الكتاب المقدس في تغييرنا لصورة الله [ ونحن جميعاً ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغير إلى تلك الصورة عينها من مجد إلى مجد كما من الرب الروح ] (2كو 3: 18)، فأن خرجنا عن حقيقة إعلان الله عن ذاته وقوة الحياة التي في كلمة الله سنكون حتماً غاشين كلمة الله هابطين بها لمستوى الجسديات، لنجعل الناس تغفل عن حياة التقوى لندخل في صراع علمي فكري، وهذا يدل على فلسنا الروحي وأننا لا نستطيع ان نقدم المسيح الرب للناس وقوة الحياة المتدفقة من الله للإنسان، وبذلك نخرج تماماً عن قصد الله، لأنه ينبغي علينا كما قال الرسول: [ التي نتكلم بها أيضاً لا بأقوال تعلمها حكمة إنسانية، بل بما يعلمه الروح القدس، قارنين الروحيات بالروحيات ] (1كو 2: 13)

فمثلاً لو بعد فترة قالوا أن الكرة الأرضية لها شكل منبعج فكيف سنطوع آيات الكتاب المقدس لكي نجعله يتكلم عن الانبعاج للأرض، ثم مثلاً هل ينفع الله يكلم الناس عن حقائق علمية ستظهر في الألفية بعد الميلاد أم أنه يخاطبهم بحسب قدراتهم على الفهم ومن خلال حضارتهم، فالله لم يقصد ان يكتب كتاب علمي نسترشد به بالعلم والفكر ونثبت صحته بالحقائق العلمية الصحيحة، ولا حتى ليؤكد أن ما فيه من علم لا يتعارض مع العلوم والفلك وغيرها...

فلا تنخرطوا يا إخوتي في مثل هذه الدفاعات التي ليس لها لزوم وفيها يتم الخروج عن المقاصد الإلهية، فلا يصح ان نتشبه بالعالم وكل فكر متغرب عن الله عوض أن ننقاد بروح الله لنتكلم كأقوال الله حسب إعلان الله وإلهام الروح، لأننا نتكلم بحكمة ليست من هذا الدهر...
والمفلس عادة من الروح والكنوز السماوية، يتجه دائماً للأرضيات والحسيات ليتكلم بحكمة هذا الدهر وجهالة من لا يعي مجد الله ونوره العظيم، غير قادر على التفسير الروحي لأن ليس له علاقة حية مع شخص الله الحي المُعلن ذاته لأن عندهم ذهن منطفأ لأنه مكتوب: [ الذين فيهم إله هذا الدهر قد أعمى أذهان غير المؤمنين لئلا تُضيء لهم إنارة إنجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله ] (2كو 4: 4) ... صلوا من أجلي، النعمة معكم




رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-11-2012 - 11:18 AM ]


فمثلاً لو بعد فترة قالوا أن الكرة الأرضية لها شكل منبعج فكيف سنطوع آيات الكتاب المقدس لكي نجعله يتكلم عن الانبعاج للأرض، ثم مثلاً هل ينفع الله يكلم الناس عن حقائق علمية ستظهر في الألفية بعد الميلاد أم أنه يخاطبهم بحسب قدراتهم على الفهم ومن خلال حضارتهم، فالله لم يقصد ان يكتب كتاب علمي نسترشد به بالعلم والفكر ونثبت صحته بالحقائق العلمية الصحيحة، ولا حتى ليؤكد أن ما فيه من علم لا يتعارض مع العلوم والفلك وغيرها...


هههههههههههههههه
بصراحة عندك حق كتير بقى بيلعب بالالفاظ ويحور الكلام بطريقة غريبة جدا لدرجة اننا بعدنا عن مقاصد اللة وهدفة من الكلام بشوف دة كتير وبحزن بجد
مرسى استاذ ايمن على الموضوع المهم دة


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-11-2012 - 12:00 PM ]


ربنا يهدي يا رب ويعطي فهماً واستننارة للجميع
النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
ريم الخوري
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 39544
تاريخ التسجيل : Nov 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,805
عدد النقاط : 65

ريم الخوري غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-11-2012 - 04:24 PM ]


شكرا كتير استاز ايمن ربنا يبارك تعبك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
اشرف وليم
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 104304
تاريخ التسجيل : Apr 2010
مكان الإقامة : الاسكندرية
عدد المشاركات : 7,428
عدد النقاط : 23

اشرف وليم غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-11-2012 - 05:31 PM ]


شكرا اخي الحبيب علي التنوية علي هذا الموضوع المهم
فلديا بعض الملحوظات الصغيرة
ارجو تقبلها للمنفعة
اولا ليس من اللائق ان يكتب اي شخص عن موضوع الا اذا كان دارس جيدا لهذا الموضوع مع كتابة الشواهد من الكتاب المقدس للدلالة علي مصداقية ما كتب مع الاستشهاد بكلام الاباء
ثانيا فهم الكتاب المقدس ليس مقتصرا علي العقل فقط بل الروح ايضا فالعقل مع عمل الروح القدس وطلب معونة اللة هو ما يجعلنا نؤمن بالكتاب المقدس
ثالثا ارجو من ليست لة القدرة علي كتابة موضوع ان لا يكون سبب عثرة للاخرين
اخيرا
هذا الكلام لا اقصد منة ادانة احد
بل كتابتة لمحبة الجميع
وشكرا

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-11-2012 - 06:18 PM ]


النعمة تملأ قلوبكم سلاماً وفرحاً يا أخوتي
وانا مش فهمت قصدك يا اجمل أخ حلو هل بتتكلم عن موضوع الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس اللي الناس وجعت دمغنا بيه
والا بتتكلم ن مبدأ عام وبصفة عامة عن اي موضوع !!!!
أرجو التوضيح علشان أي حد يدخل يفهم قصدك يا أجمل أخ حلو
النعمة معك آمين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-11-2012 - 09:21 PM ]


وانا كمان مش فهمت حاجة يا استاذ اشرف بصراحة
ارجوا التوضيح


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
folla
ارثوذكسي مكافح
رقم العضوية : 129445
تاريخ التسجيل : Apr 2011
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 126
عدد النقاط : 37

folla غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-17-2012 - 09:10 PM ]


المشكلة يا أستاذ أيمن مش في محاولة مطابقة حقائق الكتاب المقدس بالحقائق العلمية .

المشكلة في الدافع المحرك للقيام بهذا التصرف وهذا الدافع في رأيي هو محاولة إثبات صحة الكتاب (الذي هو الوحي المقدس) بما يتفق مع الحقائق العلمية التي إكتشفها الإنسان وكأن كلمة الله تحتاج اليوم لمن يثبت صحتها .

كيف وصلت بنا الدرجة لأن نتعامل مع دستور السماء الموحى به بالروح القدس على إنه منطق لابد من إثبات صحته وكانه يحتاج ضمانا للحفاظ عليه وكأننا متجاهلين ما تعرضت له الكلمة من حروب شيطانية منذ أزمنة بعيده إلى يومنا هذا ومع ذلك بقيت صامدة وثابته ( فإن السماء والأرض تزولان ولكن حرف من كلامي لا يزول ).

هل نظرتنا للوحي المقدس اليوم تجعلنا نسعي لمحاولة إثبات صحته .

هل نسينا أن كلمة الله هي
الكلمة الحية الفعالة التي هي أمضى من كل سيف زي حدين والخارقة إلى مفرق النفس والجسد والمخاخ ومميزة أفكار القلب ونياته .

كيف وصل بنا الحد بأن نتاجهل هذه الحقيقة بهذا العمل الشامل والعميق والمتعدد والمتكامل لكلمة الله على مر التاريخ منذ خلق الإنسان .

فيسوع نفسه قال إن (كلامي هو روح وحياه) إذن هذا الكلام هو الذي يخلق ويجدد وجه الأرض .....

فلماذا أتت علينا هذه الرياح المضادة لعمل الروح القدس التي تسعى لتقليصه وإختزالة لدرجه أن تجعل بشر مثلنا يقوم بمحاولة إثبات صحته؟! أم بالحري أتساءل مين أتت تلك الرياح ؟

سامحوني عندما أقول إننا كشعب للمسيح ضللنا فبدلاً من أن ننير ظلمة هذا العالم ..أجد ظلام هذا العالم يجتاح النور الذي فينا بل يطفئه .


فيا أخوتى.. ألم تكن كلمة الله الموحى بها بالروح القدس في أنبياءه ورسله وأخيرا ظاهرة في إبنه وتلاميذه الأطهار .. ألم تكن هذه الكلمة مرسله للبشرية لإنقاذها ولخلاصها منذ آدم حتى نهاية هذا العالم ..؟؟؟

إذن كيف تجاسرنا وحاولنا أن نجعلها ميته بلا حياة بدلاً من نصدق ونؤمن ونقر بأنها هي الحياه والنور الذي هو يضيئ بذاته من تلقاء نفسه ..هي النور الذي ينير العالم ولم يحتاج لأحد أن ينيره أو يثبت صحة إضاءته

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
miro_rook
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 55542
تاريخ التسجيل : Mar 2009
مكان الإقامة : جيزه ارثوذكس
عدد المشاركات : 4,665
عدد النقاط : 13

miro_rook غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-18-2012 - 04:40 AM ]


كلامك صح مستر ايمن وانا متفق معك وبقول انه مش لازم اثبت ان الكتاب فيه اعجاز علمي وانه كان بيتكلم عن الموضوع الفلاني او الفلاني لان الله بيكلم الناس في كل زمان بالطريقه اللي كانوا بيفكروا بيها وهو ده الاعجاز الحقيقي
ان يكون الكتاب مناسب لكل مكان وزمان

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تنويه هام وتصحيح رؤية ضروري جداً للجميع وعلى الأخص الخدام

كُتب : [ 03-18-2012 - 05:37 AM ]


أشكركم على تعليقاتكم الواعية لعمل الله الصادق الي استوعبتموه فنطقتكم بالحق في سر التقوى
كونوا معافين باسم الرب ودائماً منفتحين على عمل الله الحلو، ولنُصلي بعضنا لأجل بعض
النعمة تملأ قلوبكم فرحاً وسلاماً آمين

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الخدام, الأخص, ضروري, رؤية, جداً, تنويه, للجميع, هام, وعلى, وتصحيح

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الخدمة الروحية والخادم الروحى(بقلم قداسه البابا شنوده) ماروجيرافك قسم اعداد الخدام واجتماعات الخدمة 3 05-12-2014 09:35 AM
متى 26يوم الخميس من أحداث أسبوع الآلام: 2- خطب المسيح الوداعية Bible تفاسير الكتاب المقدس العهد الجديد 0 10-26-2011 04:49 PM
سؤال مطروح للجميع وعلى الأخص المشرفين من الضروري الإجابة aymonded صندوق مناقشات الاعضاء 23 08-11-2009 09:29 AM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 09:59 AM.