[emmmy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماروجيرافك فعلا يا استاذ ايمن وانا عندما قلت يجب ان يكون الخادم قد اخذ نوع من التدريب من اب الاعتراف او فصل اعداد خدمة لم اقصد فقط التدريب علي كيفية الخدمه بل التدريب الروحي السليم النابع من الجوهر لان فاقد الشئ لايمكن ان يعطي ولو اعطا لم يجني ثمره الرب يباركم ويثمر في خدمتكم

يعنى بردوا فية وسيط فية سند كلنا محتاجينة
وعمل اللة يجى من خلالة لو الانسان سمع الصوت
يبقى الاختلاف كان فى نوع التعليم احنا مش محتاجين تعليم
تدريبات للخدمة ولكن تدريبات روحية نابعة من جوهر الحب علشان تعطى ثمر

[emmmy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded بالظبط يا أجمل أخ حلو، لأن المشكلة مش مشكلة ضعف لأننا كلنا بنضعف ومعرضين أن نسقط، المشكلة الحقيقية من الذي أخذ من الله ومن الذي لم يأخذ، لأن الذي لم يأخذ فليس له أن يخدم بقوة الله بل من عند ذاته واختراع فكره البعيد عن مقاصد الله، اما من أخذ فله العطية من الله، وهو من يعمل لأنها عطية روحه القدوس، والتداريب الروحية لا تنفع من لم يعرف طريق النور والحق، مثل الذي في القبر ميت لا يحتاج لطعام أو تحرك عضلات جسده لكي لا تضمر لأنه ميت، بل يلزمة أولاً أن يقوم من الموت لكي ينفعه الطعام وتدريب الجسد، النعمة معك كل حين

يا استاذ ايمن مش شرط اليقظة تكون بشكل مباشر
وزى ما المسيح اقام العازر وابن ارملة نايين وابنة يايرس
ايليا اقام ابن الارملة واليشع اقام الميت
يعنى مش شرط اليقظة تيجى بشكل مباشر من روح اللة داخل القلب ممكن تكون عن طريق ايليا واليشع ( اب الاعتراف ) دا اذا كان اب على مستوى عالى من الروحانية والخبرة الروحية فعلا
مش شرط يا استاذ ايمن يحصل معانا كلنا اللى حصل مع الخاظئ الذى احبة يسوع !!

[ماروجيرافك]

صدقني يا ايمي لو الواحد جوه روحانيات فعلا مش هيحتاج للتدريب علي الخدمة مثل الانسان الذي ليس بداخلة روحانيات لا الانسان الروحي بيتصرف وبيخدم بنابع داخلي روحي ما فائدة التدريب علي الخدمة مثل القاء الدرس مثلا ولا يوجد روحانايت سيتحول هذا الخادم الي مجرد مدرس في مدرسة حكومية يلقي الدرس وخلاص

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy ماريو بيتكلم بواقعية يا استاذ ايمن حتى لو كان كلامك انت اصح وناس كتير بتعتبر ان اب الاعتراف هو السلم اللى هيوصلهم لعصارة الحياة لان الرؤية مبقتش زى زمان الناس رؤيتها للنور ضعفت كتير انت فاهمنى يا ترى ؟

أنا فاهم صدقني ومش فاهم وبس انا شايف وباتكلم برؤية روحية وليست حسب العقل ومنطق البشر البعيد عن حكمة الروح وإرادة الله المعلنه من فمه الطاهر لأنه لم يتركنا كل واحد لفكره أو رأيه الشخصي الذي أعب الكنيسة كلها وأفقر الخدمة والخدام، لأن الخدمة تخصه بالدرجة الأولى وليس نحن الذين نصلحها ونحاول أن نقحكم عقلنا البشري فيها لكي نحاول أن نتممها ونضع حل عملي معقلو حسب ضعف كل واحد فينا، وذلك كله نفعله بدون أن نصوم ونصلي لكي نطلب مشورة الله ورأيه ونتمم الخدمة حسب قصد الله وحده وليس حسب ما هو مناسب مع البشر، لأن هدف الخدمة هو معرفة الله ومعرفة الله هو الدخهول في شركة حيه معه ومع الكنيسة كلها على مر العصور والأجيال ...

وعموماً هذه الواقعية التي تتحدثون فيها جعلت الشكوى من الخدمة وعدم معرفة الله تتفشى في الكنيسة كلها ومن هنا ضعف الخدام واتكلوا على إيمان هزيل يسكت صوت الله، لأن بدون إيمان حي عامل بالمحبة يستحيل إرضاءه، ولن يتدخل الرب في الخدمة أن لم ينصلح الأساس ويطلب كل واحد الله كشخص حي وحضور مُحيي ويؤمن أنه هو القيامة والحياة...
ثم وكيف يخدمون أن لم يُرسلوا، فكل واحد اليوم بيعطي ويقدم رسالة نفسه وليست رسالة الله، ويبحث عن ماذا يريد الناس وليس ما الذي يريده الله، ويظل يبحث عن الحلول البشرية التي تكاد أن تسند الجسد وهيهات أن أظهرت المسيح الرب، بل سيظل عقل يخاطب عقل بلا روح ولا عمل الله، وكأن الكلام يقول أن يسوع الأمس ليس بمسيح اليوم، فهل يد الرب قاصرة أن تعمل بقوة ، ولنا هذا التعليم الضخم على مر العصور من الآباء والقديسين، أننا اليوم لا نحتاج لحلول بشرية بل نحتاج ان نؤمن لكي نرى مجد الله، كما مست نازفة الدم هدب الثوب فشُفيت في الحال، فأن لم يشفي الرب ويكون هو الأساس فباطلاً يتعب الخدام ويبنون لأنهم يبنون على أساس هش لا إيمان حي فيه، وفي النهاية اقول كما قلت سابقاً تكراراً ومراراً والله هو الشاهد : [ أين إيمانكم ]

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy يا استاذ ايمن مش شرط اليقظة تكون بشكل مباشر وزى ما المسيح اقام العازر وابن ارملة نايين وابنة يايرس ايليا اقام ابن الارملة واليشع اقام الميت يعنى مش شرط اليقظة تيجى بشكل مباشر من روح اللة داخل القلب ممكن تكون عن طريق ايليا واليشع ( اب الاعتراف ) دا اذا كان اب على مستوى عالى من الروحانية والخبرة الروحية فعلا مش شرط يا استاذ ايمن يحصل معانا كلنا اللى حصل مع الخاظئ الذى احبة يسوع !!

محبوبة الله لاحظي اني مش قلت ازاي الإنسان يسمع الدعوة وبأنهي طريقة، ولكن شرط أنها تكون في قلبه معلنه بالروح، يعني بتظهر على شكل الغيرة المتقدة، القلب الملتهب، الإيمان القوي، محبة النفوس، قوة البذل والعطاء ... وهكذا، أما طريقة السماع فممكن عن طريق أي شيء مش شرط كاهن ممكن بأي طريقة، ثم لازم يكون هناك تمييز ويقين أن هذا صوت الله وبتظهر لما القلب يتحرك ويغلي بقوة الله ويشعر بدافع داخلي قوي نحو الخدمة محبة في المسيح الرب...

ثم أنا عمري ما كتبت سمعت دعوتي ازاي للخدمة ولا قلتها لحد أصلاً، والدعوة للخدمة غير موضوع معرفة الله اللي حكيت عنه وازاي بدأت حياتي مع الله، ولكن مش قلت خالص ازاي جت دعوتي للخدمة ، فقط حبيت اوضح لأنك فهمتي كلامي غلط، النعمة معك

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy يعنى بردوا فية وسيط فية سند كلنا محتاجينة وعمل اللة يجى من خلالة لو الانسان سمع الصوت يبقى الاختلاف كان فى نوع التعليم احنا مش محتاجين تعليم تدريبات للخدمة ولكن تدريبات روحية نابعة من جوهر الحب علشان تعطى ثمر

علشان بس الكلام يبقى واضح يا محبوبة الله ماذا تقصدي باننا مش محتاجين تعليم !!! (أكيد ليكي قصد آخر من الكلام مش الكلمة المباشرة)
أحنا طبعاً محتاجين نواظزب على التعليم كما قال بولس الرسول (لاحظ نفسك والتعليم)، وطبعاً المقصود بالتعليم هو التعليم بحسب التقوى في سر المحبة والاستجابة بالإيمان، لأن التعليم هو معرفة الكتب وقوة الله جنباً إلى جنب، فقوة الله حينما تحل بالتعليم أن فتح الإنسان قلبه لها فالروح القدس يدربه في منهج القداسة، والتعليم يأتي بمن لهم موهبة التعليم بالروح القدس، لأن ليس كل تعليم يخرج من خادم هو تعليم بالروح... النعمة معك

[emmmy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded سلام لكي يا أختي الحلوة إيمي بالطبع حشر الكاهن في كل شيء وبخاصة مشكلة الخدام شيء غير مستحب، لأنه أين أمين الخدمة العام، وأين أمين خدمة المرحلة، واين أكبر خادم سناً، هل كل هؤلاء تركوا مسئوليتهم الموضوعة عليهم ورموها على الأب الكاهن وحده فقط، يبقى الأولى نخلي الكاهن هو المسئول وحده ونلغي كل هذا التسلسل لأنه اصبح بلا فاعلية !!! اللة ينور عليك يا سلاااااام على الكلام الصححح مية مية صحيح يا خدااااام فين امناء الخدمة محدش ذكرهم لية ؟؟؟ دا احنا نسيناهم فى وسك الزحمة مش بيهم دور بردوا ودور جبار كمان ؟؟ ولا الحقل كلة ارضة غير صالحة ومفيش شماعة نعلق عليها كل حاجة غير الاب الكاهن !!! على فكرة المناء اقرب لينا من الاباء لانهم معانا بأستمرار وشايفين كل حاجة فى الواقع اكثر من الاباء يعنى هما اولى بالمشاكل دى وحلها ثم ايضاً موضوع [ لا تدينوا لكي لا تدانوا ] أصبحت شماعة لهروب الكثيرين من المسئولية الموضوعة عليهم وتحوير الموضوع لموضوع إدانة، يعني مثلاُ لو رأيت واحد سيقتل آخر هل حينما أحاول أن أنقذ الموقف وأحاول أعقله أو أُبلغ عنه يبقى انا دينته !!! لو واحد حب يخدم أطفال ويخليهم ينحرفوا عن الطريق السليم، أسكت واقول مش يصح ادينة واتركهم يمشوا وراه، ولما نشوف خادم بيشرب مخدرات مثلاً والأولاد بيقعدوا معاه ويتعلموا منه أقول مش يصح ادينة اسيبه يخرب حياتهم !!! أحنا لن نتكلم عن خطايا شخصية لأحد بل بالعكس كل واحد معرض أنه يسقط ويخطأ ولنا أن نقبله إن تاب وعاد ليعيش بتقوى ومحبة الله، ونرفضه أن لم يتب وهذا ما تكلم عنه القديس بولس الرسول في رسالة كورنثوس عن الذي زنى مع زوجة أبية وقال اعزلوه من وسطكم، وبعد لما تاب قال لهم اقبلوه بينكم، وهذا لأنه تاب، فالخادم الغير تائب ويسلك سلوك مشبوه يعزل إلى ان يتوب فيعود مرة أخرى ولا يذكر أحد خطيتة بل بالعكس يكون شهادة حسنة لله لأنه عمل فيه بقوة نعمتة لأنه ابنه الذي كان ضالاً فوجد ، ميتاً فعاش ... النعمة معك ومع الجميع آمين

يعنى !!!! هو بصراحة مش دايما
مش مع كل الناس على حسب تفكيرهم
او على حسب ضعفة هو نفسة ممكن جدا واحد يقولك لا ملناش دعوة بلاش ادانة علشان هو نفسة مكسور قدام نفسة ومكشوف قدام الناس اوى - فمعندوش القدرة على مواجهة اخطاء ممكن تدمر المخدومين
وممكن ناس تانية تخاف من رد فعل المخظئ - وممكن يكون قصدة فعلا انة مش بيحب يدين حد ومعندوش افراز بين الادانة وبين الغيرة على بيت اللة والمخدومين
يعنى على حسب

[emmmy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماروجيرافك انا لما ذكرت انك تروحي وتقولي للأب الكاهن لا اقصد اي اب كاهن انا اقصد الأب الكاهن المسؤل عن الخدمة وده طبعا يا استاذ ايمن لا يلغي دور امين الخدمة بس اعتقد ان لما الأب الكاهن يكلم مع الخادم المخطئ هيكون في طاعه لحد ما من ان امين الخدمة انه يتكلم مع هذا الشخص وده برده مش معنا ان امين الخدمة غير مؤهل او مسئول عن الموضوع ده بس زي ما قلت الاب الكاهن له طريقه افضل واكيد مش هيفهم الموضوع انه ادانه وكده كده الكاهن هيقول لامين الخدمة وينسقه مع بعض ورد علي سؤالك ان الاب الكاهن يقول ليكي لاتديني تفهمي ان الموضوع ليس ادانة اكثر منها غيرة علي الخدمة ومحبه ايضا لهذا الخادم

طيب يعنى اروح اقول لابونا اللى انا شفتة
على ضمانتك ومسئوليتك يا ماريو ههههههههههههههه

[emmmy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded محبوبة الله الحلوة، ايه موضوع عصر الرسل معاكي بس، هههههههههههههههههههه اعملك اية بس ما انت اللى مصمم تأخد ركن وتعيش لوحدك وازاي واحد مش بيسمع صوت الله في قلبه ويعرف يميزه!! والرب قال : [ خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني ]، ومش لازم يجي صوت ربنا زي صوت الإنسان بس على الأقل الإنسان يميز صوت الله وبتظهر ملامح الدعوة فيه، ولو اتكلنا على أن الإنسان يسمع صوت آخر ومش عارف يميز ده صوت الله والا لأ فالنتيجة خراب ودمار للمخدومين وسقوط هذا الإنسان نفسه !!! فول كان الكاهن عايز ناس تخدم وخلاص وبيقبل اي واحد، فهل يبقى ده صوت ربنا للإنسان !!! طبعاً لأ وهذا ما أضعف الخدمة وجعلها تنهار بسبب عدم الإيمان والثقة في قوة الله والاعتماد عليها، والتعامل مع الله لا كشخص حي ولا حضور مُحيي وكل واحد مستني إجابة من إنسان وسماع من فم الآخرين لا من الله ... وناس كثيرين اليوم - وللأسف خدام - لا يستطيعون ان يميزوا صوت الله بالروح ويقولوا في النهاية اننا نعرفه !!! مع انها معرفة عقل مش معرفة لقاء مع الله الحي !!! النعمة معك

طيب انا مش مختلفة معاك بس نعمل اية طيب
هو دة الواقع للاسف - صدقنى يا استاذ ايمن التغيرات اللى حصلت على مدار السنين من افكار وعثرات وحروب واسباب كتير هتتحط فى الاعتبار من قبل اللة فى محاسبتة لينا - لان كل جيل بيكون اضعف من الجيل اللى قبلة ودة مش ذنبا بقى

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy يعنى !!!! هو بصراحة مش دايما مش مع كل الناس على حسب تفكيرهم او على حسب ضعفة هو نفسة ممكن جدا واحد يقولك لا ملناش دعوة بلاش ادانة علشان هو نفسة مكسور قدام نفسة ومكشوف قدام الناس اوى - فمعندوش القدرة على مواجهة اخطاء ممكن تدمر المخدومين وممكن ناس تانية تخاف من رد فعل المخظئ - وممكن يكون قصدة فعلا انة مش بيحب يدين حد ومعندوش افراز بين الادانة وبين الغيرة على بيت اللة والمخدومين يعنى على حسب

طبعاً مش قصدي أن اي حد يكلمه ولا أي حد يوجهه، الموضوع محتاج أب بكل ما في الكلمة من معنى، يا إما خادم كبير بسن والده أو خادم له دلالة قوية عنده، أو أبيه الروحي، أو الأب الكاهن وبخاصة ان كان أب اعترافه، أو على الأقل أمين الخدمة أن كان يحمل روح الأبوة فعلاً، وكل هذا بهدف ضبط الخدمة، لأن تركه معنها ضلال الأولاد وخسارتهم لأنهم سيتبعوه كمثال، وهذا هو الخطير، أما ان كانت خطية شخصية أو ضعف شخصي فهذا أمر آخر، أما عن الخدمة لابد من ضبطها حتى يتثنى للكل أن يسير في طريق التقوى ويكون سهل عليهم بلا اضطراب ولا مشاكل في غنى عنها ، والتأديب الكنسي والوقف عن الخدمة ليس عقاب بل زمان للتوبة والرجوع بقوة أعظم وبشهادة الله...
فأنا أعرف خادم سرق من مال الكنيسة بسبب احتياجه وابيه الروحي كان موجود صدفه فرآه من غير أن يشعر به فسدد المال من جيبه الشخصي، ولكنه ذهب إليه سراً وتحدث معه، فندم وتاب توبة قوية للغاية وهو اللي حكى حكايته أمام الخدام بكل بشجاعة منقطة النظير مظهراً فضل الله عليه وكيف انقذه من نفسه وبيحكي وهو فرحان بقوة الله التي حلت فيه بسبب التوبة وتصرُف أبيه الروحي معه الذي دفعه لتوبة قوية جداً، حتى أن الأولاد في الكنيسة احبوه جداً وكل واحد فيهم عشق التوبة وأحبها لأنه وصل إليهم قوتها فكل واحد فيهم ابتدأ يعترف له بأخطاءه وصلحها معهم وكان يشترك معهم في الصوم والصلاة من أجل خطية وخطأ كل واحد فيهم ...
فانظري كيف يتحول خادم فاتر وعادي من خطية وشر صنعه لتوبة عظيمة فاصبحت خدمته أقوى وأعظم من اي خادم آخر وبنشاط روحي غير عادي، حتى أنه بعد لما كان عنده في فصله 7 مخدومين أصبحوا بعد توبته 85 وكلهم في فرح شديد وبيحضروا قبل الميعاد بساعة علشان يصلوا معه لأن صلاتة رائعة صدقاً ... النعمة معك