[magdy totti]

ســـــــــلام و نعمــــــــــه
سلام لكل اخواتى فى المنتدى
بجد انا مش عارف ابتدى مين ولا اقول اية
بس انا شايف ان الموضوع لا يستحمل التاجيل
ومحتاج اعرف ارائكم وبسرعة كمان
باا اختصار الموضوع عبارة
عن ظهور هراطقة جديدة

انا ها اقولكم على اللى حصل با الظبط وها اقول السوال وانتم تقولوا رايكم

فى شص عنده 33 سنة ميسحى
يقول انه ميسحى ولاينتمى لاى طائفة
يقول بدعة جديدة
البدعة انه يقول
ان القربانه لا تتحول الى جسد السيد المسيح
و
عصير الكرنة لايتحول لدم السيد المسيح

ويقول انه شى رمزى ويستشهد بايات فى غير موضعها
وكلام كله خرفات
ولااسف الشخص من 7 سنين لا يتناول
على فكرة كمان انه يعترض على طقس الكنيسة
واسرار الكنيسة
ويقول انه تقيد لنا وانه لاينطبق مع عصرنا
صدوقنى انا اتكلمت معاه كتير وحاولت باقناعة
عن هذة الافكار
لكنه لا يرجع
والشخص ده يقول انه دارس الكتاب المقدس
ولكنه بطريقتة لانه لايفهم شى
الشخص لا اعرفة عن قريب او بعيد الطريق جاء عن طريق الصدفة
ولكنى حزين جدا على هذا الشخص
وهو مستعد لمناقشة اى احد لااقناعة
بما يومن به
ساعدونى ماذا افعل
وبجد انا اتكلمت معاه كتير
انا بقى مستنى اعرف رايكم اية واقوله اية
ياريت وبا اقصى سرعة

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: مناقشات دينية وروحية

[ريم الخوري]

هذا الشخص ميس محتاج نتكلم معه محتاج نصليي لية لان ان لم يبني رب البيت البيت فباطل يتعب البناؤن
عن جد الصلة افضل شيء لان من خللها الرب رح يلمس قلبة وبنور بصيرة لطريق الحق والحياة وحكاية ان لا يؤمن بالقربانة براحتة الرب ينور لية المهم ان احنا نؤمن بانها دم وجسد الرب فدا كفاية ان نكون على ثقة ان الرب رح يطلع الية ورح يغير حياتة للافضل اكيد وعلى فكرة عدم المناولة هي سبب توغل الافكار دي فية لان الشيطان بيفرح اوي ببعده وعدم ااتحاده بالرب وبيكون صيد سهل اوي الانة كاسد زائر يجول ملتمساً من يبتلعة
مرسي مجدي الرب يبارك تعبك
داء راي

[zaza2006]

مجدى مش عارفه افيدك ازاى بس دى فعلا مشكلة كبيرة
كفاية المشاكل اللى كنيستنا فيها مش ناقصة
بس انت ممكن تشوف حد يكون قادر فعلا انه يتكلم معاه
اب كاهن او خادم كبير عنده القدرة انه يقنعه

[جاسيكا]

انا بصراحة مش عارفة
اقول اية
بس اللى اقدر اعملو انى اصليلو
نرفع من اجلو صلاة ونطلب من ربنا ينور قلبو
ويلمسو ويخلية يغير فكرتو عن اللى فى دماغو
يارب يسوع امين

[nermos1982]

لا ده مش عايز اى حد يتكلم معاه ده عايز حد متخصص دارس كويس اوى علشان يتكلم معاه ويناقشه ويقنعه
ربنا يرحمنا بجد ويرحم كنيستنا

[MRAMER]

أنا رأيي من رأي نرمين
لازم اللي يتكلم معاه يكون دارس الكتاب المقدس وعارف كل كبيرة وصغيرة فيه وكمان حافظ أيات بالشواهد بتاعتها علشان يحطه أمام الأمر الواقع وميعرفش يهرب منه زي ما عمل البابا أسانسيوس مع اريوس
أما بالنسبة لينا إحنا اللي ممكن نعمله هو الصلاة من أجله علشان ربنا يرحمه من قيود الشيطان ويحرر عقله وفكرة من الهرطقات دي
وربنا يساعدنا ويعطينا الحل من عنده

[miro_rook]

مجدي حبيبي ديه مش هرطقه جديده
لانه نفس المفهوم البرتستانتي
اللي بيقول ان المسيح قال
ان التناول نعمله عشان نفتكر بس(اصنعوا هذا لذكري)

لكن الرد في منتهي البسطه المسيح قال من ياكل جسدي ويشرب دمي
له الحياه الابديه
طيب ازي طيب ناكل جسده اكيد عن طريق التناول
اللي قال فيها السيد المسيح للتلاميذ يوم خميس العهد
هذا هو جسدي .... هذا هو دمي
وبرد البسيط ده
ممكن نقنع اي شخص بالتناول

بيقي نرتب الكلام
1- المسيح قال من ياكل جسدي ويشرب دمي فاله الحياه الابديه

2- والسيد المسيح قال يوم خميس العهد

خذوا كلوا هذا هو جسدي.... خذوا كلوا هذا هو دمي
يبقي كده التناول مش مجرد ذكري وخالص لكن شرط اساسي لمغفره الخطيه

وميرسي ليك يا مجدي علي مواضيعك الشيقه
ربنا يباركك

[كيرو رافت]

انا من رأى نيرمين وكمان رأى ريم
يا ريت بجد نصليليه ان ربنا يهديه ويرده الى حظيرته مرة تانيه
لان اللى زى ده بيبقى مخدوع من الشيطان ومسيطر على عقله وقلبه
يا ريت يا مجدى تخلى حد دارس كويس ويكون عنده قدرة الاقناع
يكلمه ويلحقه قبل ما يضل الطريق

وانت حاول من ناحيتك واوعى تسيبه وتتخلى عنه
خليك جنبه

[emmmy]

عزيزى مجدى
اولا طبعا انا موافقة راى اخواتى اللى قالوا لك لازم نصلى من اجل هذا الشاب اللى انت بتتكلم عنة
دى بداية الطريق
ثانيا انا بشكرك على حماسك ومحبتك للنفوس التائهة وبحثك عنهم واهتمامك بيهم
ثالثا البدعة دى موجودة من زمان اوى يا مجدى من ايام نيقوديموس البرستنانت بينكروا حقيقة التناول وتحويل الخبر والخمر لجسد ودم المسيح
واكيد الشاب اللى بتتكلم عنة دة اتاثر بتعاليمهم
عموما لو هو عندة استعداد للمناقشة حقيقى وانت حاسس انة فية منة امل وانة بيسمعك بايمان وعقلانية وروح الارثوذكسية يبقى اوك
بص يا سيدى

انسب رد لهذا المنكر هو طوبى للذين آمنوا ولم يروا
وبعدين دى سكه شائكه جدا للى يدخل فيها لانه شويه شويه شيطان الشك بيتملك منه ابتداءا من التناول ويدخله بقى فى الميلاد والصلب والقيامه

ما كلها حاجات ماشوفنهاش ولكن عن طريق الكتاب المقدس والتسليم الابائي الحاجات دى وصلتنا

وبعدين اللى بيقول انها مجرد رمز ده اكيد تفكيره غير ارثوذكسي

السيد المسيح بنفسه سلم هذا السر للتلاميذ وقالهم هذا جسدى وهذا دمي واصنعوا هذا لذكري

وبعيدا عن المنطق والمعقول واللامعقول

فى ناس كتيييير اوى اعينها بسيطه ربنا بيديها انها تشوف وتحس بعظمة السر ده

وعلى فكرة
هذا الجسد حقيقي ، لأنهم يعتمدون على المعنى الدارج والحرفي لكلمة [ اصنعوا هذا لذكري
{ أصنعوا هذا }
هي اصطلاح مستخدم في الطقس للتعبير عن ( تكرار الطقس ) وعن ( قانونيته ) .
نجد أن كلمة تذكار ، لا تختص بتذكار العشاء الأخير الذي كان مع الرسل القديسين وحسب ، وإنما تعني معنى شامل متسع ، يشمل كل عمل المسيح – له المجد – إذ هو تذكار موته وقيامته معاً ، ويعتبر التذكار الليتورجي ( أي سرّ الإفخارستيا ) هو بصخة Pascha = فصح

[emmmy]

وفى حاجة كمان ممكن تحسها وتوصلها لهذا الشاب
ادلة وبراهين لا يمكن تكذيبها ابدا

هل الخبز والخمر في سر الشكر هو جسد ودم المسيح ام مجرد ذكرى

دعوني ابدأ بهذا الاقتباس للقديس يوستينوس الشهيد من منتصف القرن الثاني ١٥٠+م

† " اننا لانقبل هذا كخبز عادي وكشراب عادي. فكما انه بقوة الكلمة الالهية صار مخلصنا جسدا، وكان له جسد


ودم لخلاصنا. هكذا الخبز والخمر هما جسد حقيقى لرب المجد يسوع

فالكنيسة منذ نشأتها لاتعتبر أن الخبز والخمر في الافخارستيا مجرد اشارة أو رمز، بل هما جسد ودم الرب يسوع نفسه. وهذاهو تعليم الكتاب المقدس نفسه الذي يؤكده القديس بولس نحو عام ٦٣م

"كأس البركة التي نباركها أليست هي شركة دم المسيح الخبز الذي نكسره أليس هو شركة جسد المسيح[1كو:10 16]"لأن الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه غير مميز جسد الرب " [اكو11: 29].

ويؤكد البشيرون أيضا قول الرب وهو يقدم لتلاميذه الخبز والخمر " هذا هو جسدي...هذاهو دمي.." [مت 26:26-28، مر :14:22، لو19,20:22

لعل من اهم الايات في هذا الموضوع هي من بشاره يوحنا الفصل السادس


فقال لهم يسوع الحق اقول لكم ان لم تاكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمة فليس لكم حياة فيكم

من ياكل جسدى ويشرب دمى فلة حياة ابدية وانا اقيمة .. فى اليوم الاخير

لان جسدى ماكل حق ودمى مشرب حق

من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فية

كما ارسلنى الاب الحى وانا حى بالاب فمن ياكلنى فهوا يحيا الى الابد

هذا هو الخبز الذى نزل من السماء ليس كما اكل اباؤكم المن وماتوا


من ياكل هذا الخبز فانة يحيا الى الابد .. قال هذا وهو يعلم فى كفر ناحوم

يو 6- 53- 59

كان الرب يتكلم عن جسد ودم حقيقى ....."جسدة ودمة هووووووو

*****بعض الكلمات لاباء الكنيسه

+ " الافخارستيا هي جسد مخلصنا يسوع المسيح ، الجسد الذي تألم من أجل خطايانا، والذي أقامه الله الآب بصلاحه" [القديس اغناطيوس الشهيد، أسقف أنطاكيا.

+ " الطعام الذي يصير افخارستيا هو جسد ودم يسوع الذي صار جسدا " [القديس يوستينوس الفيلسوف في روما – القرن الثاني]

+ " الخبز الذي أخذه الرب وأعطاه لتلاميذه جعله جسده بعينه بقوله: هذا هو جسدي" [ العلامة ترتليان في قرطاجنة – أوائل القرن الثالث]

+ " كان المن قديما (لاسرائيل في البرية ) هو الطعام الا أنه صورة غير واضحة للمنظر الذي يكتمل الآن، اذ لدينا الطعام الحقيقي جسد الكلمة الالهي، كما يقول هو عن نفسه: جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق" (يو 6: 56 )


[ اوريجانوس في عظاته علي سفر العدد ]