[sawsaw]

مرسى ليك كتير يا استاذ ايمن حضرتك افدتنى كتير كتير وليس قليلا
بس سؤال اخير
اين نجد هذا الكاهن الخبير بالناس الخجوله
لان اغلب الكهنه يتمتعون بالصمت الرهيب فى الاعتراف ولا يعملون شىء سوا قراءه التحليل فقط بعد الاعتراف
فعلا بجد فى ناس متعرفش تقول الى جواها بالطريقه دى
لانى بسمع كتير يقولو انا بروح لابونا شان يقرالى التحليل مش بنعترف
لما بسالهم ليه
يقولو ابونا اول ما بندخل يقعد على الكرسى ويبص فى السقف ويقعد ساكت
هل الصمت مطلوب اهم جلسه من جلسات الانسان امام الله
هو المفروض عدم ذكر تفاصيل الخطيه
لكن كيف نقول الخطيه
على راى احد اصحابى
بتقول انا بقول لابونا انى كدبت وشتمت بطلوع الروح
فمبالك شاب سقط فى خطيه زنا او اى نوع من العادات الرديه
كيف يتكلم امام اب كاهن صامت لا يشجعه على الكلام
او امام اب كاهن يقولك بسرعه ورايا مواعيد
اوبمعنى اصح ميهتمش بيه
انا بناقش الموضوع ده عشان فى واحده صحبتى انا اعرفها اصيبت باكتئاب بسبب انها بتدخل عند اب اعترافها زى ماطلعت حتى مفيش تقدم فى حياتها الروحيه
معلش يا استاذ ايمن انا طولت على حضرتك باسالتى الكتير
وربنا يباركك ويفرح قلبك
ويساعدك على خدمته
امين
ومرسى عشان حضرتك نقلت الموضوع هنا
فى مكانه المناسب

[aymonded]

السلام والنعمة لك يا أحلى أخت حلوة لنا
كما قلت لك سابقاً أن مش كل كاهن يقدر أن يكون أب اعتراف يعرف مهارة طب النفوس وهذه هي قوانين الكنيسة التي تحكم على أب الاعتراف :
يصف المؤرخ سوزومين طريقة الاعتراف وصفات أب الاعتراف هكذا :

[ ولأن طلب الغفران أصبح يستلزم الاعتراف بالخطية ، بينما قرر الأساقفة منذ البدء ، وهذا حق ، بأنه ثقل شديد جداً أن يعلن الواحد خطاياه في محفل عام أمام الكنيسة المجتمعة كشهود ، فقد اختاروا لهذا الغرض شيخاً / بريزفيتيروس = قس ، رجلاً على أعلى درجة من النقاء ، رجلاً هادئاً ، حكيماً ، لكي يأتي الخطاة إليه ويعترفوا بأفعالهم ] ( كتاب التاريخ الكنسي لسوزومين )

وكان – لوقت قريب - لا يُسمح لأي قس ( بريزفيتيروس ) مرسوم حديثاً أن يسمع اعترافات تائبين ، بل فقط الذين يختارهم الأسقف ويعطيهم حلاً لتلقي اعترافات الشعب بموجب خطاب رسمي بذلك ، وكان يُسمى " معلم الاعتراف " وقد ذكر المتنيح نيافة الأنبا غريغوريوس أنه أطلع على خطاب لدى أحد الآباء الكهنة الشيوخ في الصعيد من أسقفه يعطيه حق مباشرة سرّ الاعتراف ، وذلك بعد سيامته كاهناً بعشرين سنة ( الموضوع نُشر في مجلة مدارس الأحد أكتوبر 1948 ) ، وتذكر مخطوطة الإفخولوجيون ( القرن الثالث عشر ) في نهاية صلوات رسامة القس = البريزفيتيروس ، وصية للقس في قبول سرّ الاعتراف هكذا :

[ ولا بأس أن تقبل الاعتراف إذا جاء إليك أحد معترفاً بخطيته ، إن كنت مُدرباً بهذه الصناعة . فإن القانون المقدس يقول : " إن الكاهن الذي لا يقبل المعترف ، يُنفى من الجماعة " . ويعقوب الرسول يُنذر المعترف ومعلم الاعتراف معاً ويؤكد أن ذلك واجب وفرض ، بقوله للمعترف : " وليعترف بعضكم لبعض بخطاياكم " ، ويقول للمعترف له : " وليصلَّ بعضكم على بعض " ، أي الكاهن يصلي على الرعايا . " لأن من يردّ الخاطئ عن ضلاله يخلَّص نفساً من الموت ويستر على خطايا كثيرة " ]

ويشترط الطقس الخاص بتلقي الكاهن القس المسمى ( معلم الاعتراف ) لاعترافات الشعب ، أن عليه أن يتعلم أولاً ما يسميه الآباء " الطب الروحاني " أو " طب النفوس " ، وذلك على يد أب روحي وشيخ خبير بالمعالجة مشهور بالنجاح :

[ ويجب أن تتخذ لك قبل ذلك – أي قبل ممارسة تلقي اعترافات الشعب – أباً وشيخاً خبيراً بالمعالجة ، مشهوراً بالنجاح ، حتى يُعلمك أن تضع الدواء والمرهم بما يلائم الوجع والجرح ]

وتوصي الوصية المقروءة على القس يوم رسامته أن تكون حياته وخبرته الروحيتين كما يريده عليهما المسيح – له المجد – راعي النفوس وأسقفها ومدبر الخلاص الوحيد هكذا :

[ لتكن مركباً روحياً ، يحمل البركات إلى ميناء الخلاص
ومعلماً روحانياً نورانياً ، ترفع المتعلمين إلى درجات الاختصاص .
لتستحق بهذه الصفة الأجر المتضاعف ، ويسبغ عليك الخير المترادف ]

فليس كل قس منوط به الاعتراف والقدرة على إعطاء الدواء المناسب لكل نفس إلا بعد أن يتعلم طب النفوس وعالم الروح حسب عطية الله ونعمة الروح القدس والوصية المعطاة للقس هكذا :

[ويجب أن تتخذ لك قبل ذلك – أي قبل ممارسة تلقي اعترافات الشعب – أباً وشيخاً خبيراً بالمعالجة ، مشهوراً بالنجاح ، حتى يُعلمك أن تضع الدواء والمرهم بما يلائم الوجع والجرح ...
لكي لا تضع دواء العين على الرجل فلا ينتفع بذلك ، وتشدد على العضو الترابي الزمني فيصير هالكاً . وكن سائلاً عن السن والعادة والوضع والزمان والطبع ، والمكان والإمكانية والمزاج والتحصُّن ( أي القدرة على احتمال التأديبات من جهة الصوم أو الميطانيا ... الخ ) معتمداً في ذلك الرأفة على بنيك والتحنن . ولاطف كلاًّ مما ذكرناه بما يلائمه من الدواء ، حتى يعود العليل من مرضه إلى حالة الصحة والاستواء . ]

أما لو كان القس يضرب أو يهدد أحد يقول قوانين الرسل 83: 27

[ أي أسقف أو قس أو شماس يضرب أحد المؤمنين إذا أخطأ وشخصاً من غير المؤمنين ( ينتقم منهم ) إذا فعل شراً لإرهابه فنأمر بأن يُعزل من رتبته ، لأن ربنا لم يعلمنا أبداً أن نفعل هذا بل بالعكس عندما ضُرب لم يعاقب بالضرب ، وعندما شُتم لم يشتم ، وعندما تألم لم يهدد ولم يتوعد ]
وهذا القانون تم التأكيد عليه وأصبح من قوانين المجامع المقدسة ، فهو مذكور في قانون المجامع التالية : ( إنطاكية 5 ، قرطاجنة 57 و 62 و 76 و 100 )

ويقول مجمع نيقية 28 :
[ لا يدخل القسوس في كفالة ولا يشهدوا على سعاية ولا يسعوا في الإيقاع بالناس عند الملوك ( ومثلهم الشكوى لدى الأجهزة الأمنية ) . ولا يكونوا وقاعين ولا مضمرين الشرّ بين المؤمنين . ومن فعل ذلك منهم فليُسقط من درجته ويخرج من الجماعة ]

عموماً أنا اللي باعتذر على التطويل والموضوع يطول شرحه ووضع كل القوانين لأنها كثيرة وفيها محظورات كثيرة ...

وعموماً ذكر تفاصيل الخطية خطأ يقع فيه الكثيرين ... ولكن الكاهن المحنك يعرف متى يسأل ومتى يمنع كلام المعترف عن الاستمرار في سرد الخطية ، لأن موهبة طب النفوس عطية من الله بروح الحكمة بالروح القدس ، فيعرف كيف يستقبل الكاهن الخاطئ ويستمع إليه ويعطيه دواء نافع لحالته ...

أقبلي مني كل تقدير بمحبة
النعمة معك

[sawsaw]

مرسى ليك كتير
وحضرتك مطولتش ولا حاجه
وربنا يعطى للكهنه موهبه طب النفوس
ليجذبوا لهم الشباب
ليعترفوا بخطاياهم امام الله
سؤال معلش اخير
الطرق الصحيحه للاعتراف السليم؟؟؟؟
وما الاخطاء التى كثيرا يرتكبها الناس فى الاعتراف؟؟؟؟

[aymonded]

السلام والنعمة لشخصك الحلو يا محبوبة ربنا يسوع

أولاً الطريق السليم للاعتراف بخطوات سليمة :

1- الشعور الحقيقي بحاجاتنا للتوبة
2- الإحساس الواعي بأننا خسرنا علاقة الشركة مع الله وبالتالي مع الكنيسة
3- الاتجاه للصلاة في المخدع بين الإنسان والله طالباً قوة الغفران وتغيير القلب بالنعمة وقراءة كلمة الله .
4- الذهاب للكاهن للتأكيد على سلامة التوبة وأنها ليست مجرد أحساس نفسي بمجرد خروج الكلمات من الفم فيرتاح الضمير ولا زالت النفس في حالة عزلة عن الله الحي وحب للخطية ...
5 - عدم ذكر تفاصيل الخطية بكلام لغو ، والتفريق بين المشاكل العامة والخطية ( أحياناً كثيرة جلسة الاعتراف تقلب لحكايات شخصية عن الزوج أو البناء أو الأصدقاء ومشاكل الناس واثبات أخطاء الغير واني كنت مظلوم ... الخ ، فيخرج الإنسان مدان والكاهن قد تململ من اللغو الفارغ )
6- إعطاء الكاهن للمعترف الدواء المناسب أن وجد أن النفس مريضة بداء معين يجعلها تحت ثقل الخطية ولا تعرف طريق التوبة الحقيقية كيف يكون ، أو لديها عائق في طريق النمو الروحي ...
7 – شركة الكنيسة في الصلاة والإفخارستيا

طبعاً دية خطوات عامة
وأما من جهة الأخطاء الشائعة :

* اعتقاد الناس أن بمجرد قلت الخطية وارتحت نفسياً أصبحت في حالة رضا إلهي ، وهذا خطأ فادح ، لأن الاعتراف هو بداية التوبة ، والتوبة حياة وسلوك وحب من النفس نحو الله ...

* ذكر كل خطية بتفاصيلها الشديدة والخوف من أنه ينسى شيئاً وكان الموضوع ناموس أو طقس سرد خطايا ، لأن الموضوع مش موضوع تفاصيل خطية إنما هو عودة لطريق الله وحضنه الحلو والتمتع بشركة المحبة مع الله والقديسين ، ومش موضوع سرد خطايا في حد ذاته ...

* ذكر توافه الأمور أو الدخول في قصص وحواديت تخرج الإنسان والكاهن من محضر الله وسرّ الاعتراف لجلسة طبيب نفسي أو حوارات فارغة لا تمت بصلة للتوبة أو حياة التقوى ...

* الاعتقاد السائد أنه بمجرد الاعتراف للكاهن فالله رفع الخطية وارتاح الضمير ، وينسى الإنسان الله الذي هو وحده من يغفر الخطية وليس الكاهن ، وإقامة حياة شركة مع الله والكنيسة وهذا هو هدف التوبة وسرّ الاعتراف .

عموما دية بعض الأخطاء والالتزامات في سرّ الاعتراف على سبيل المثال لا الحصر ...
وهبنا الله قوة حياة التوبة لا حرفيتها وشكلها الخارجي
أقبلي مني كل احترام وتقدير يا محبوبة يسوع
النعمة معك

[sawsaw]

مرسى كتير ليك يا استاذ ايمن
انا استفدت كتير من حضرتك
وربنا يباركك
بس عندى سؤال بردو محيرنى
يعنى ايه عقاب ارضى؟
لانى سمعت فبل كده ان ربنا بيسمح بحادثه مؤلمه لشخص
كعقاب ارضى لهذا الشخص
على خطيه ما ارتكبها
ولم يعترف بها هل هذا الموضوع صحيح

[aymonded]

هذا كلام غريب عن روح المسيح
مش في حاجة اسمها عقاب أرضي بهذا المعنى ظناً من الناس أن هذا تكفير عن خطايا الإنسان ، ولكن هو تأديب حتى يستفيق الإنسان من غفلته ويتوب ، لأن التوبة تغيير قلب من حالة يعد وعزلة عن الله إلى حالة شركة حية مع الله الحي ، ولكن فكرة عقاب أرضي فكرة مرفوضة وقد ابتدعها البعض على مر التاريخ ولا أذكر متى كانت هذه الأقوال ؛ ولكن الكنيسة رفضت أي نوع من تصور العقاب كنوع من أنواع الخلاص أو التكفير عن النفس ، لأن الله لا يحاكم أحد بهذا المعنى ...

هذا المعنى تصوري عند الإنسان لأنه لم يتذوق بعد غفران الله واتساع حبه ، فصور الله كقاضي في محكمة يحكم على الإنسان ...

الرب فادي نفوس عبيده و كل من اتكل عليه لا يعاقب (مز 34 : 22)

والعقاب في الكتاب المقدس لا يتكلم عن حوادث الأرض في العقوبة إنما يعلن عن ثمرة الخطية وشرها المفسد للنفس ولو تتبعنا الآيات التي تأتي بهذا المعنى لخرجنا بالمفهوم الأصيل للمعنى وليس حسب ظن الناس :

+ و لكنني أعاقبكم حسب ثمر أعمالكم يقول الرب و أشعل نارا في وعره فتأكل ما حواليها (ار 21 : 14)

هذه بعض الايات في العهد القديم :
+ فاسمع أنت من السماء و اعمل و اقض بين عبيدك إذ تعاقب المذنب فتجعل طريقه على رأسه ( أي ثمرة ما يسير فيه ) و تبرر البار إذ تعطيه حسب بره (2اخبار 6 : 23)

+ ارحمنا لأنك رحيم أو فانتقم عن آثامنا بان تعاقبنا أنت و لا تسلم المعترفين بك إلى شعب لا يعرفك ( هنا مفهوم العقوبة في العهد القديم بتخلي الله عن شعبه وتسليمه لأعدائه ولكن المعنى يتدرج تحت مفهوم التأديب ) (يهوديت 7 : 20)

+ الشر يميت الشرير و مبغضو الصديق يعاقبون (مز 34 : 21)

+ الرب فادي نفوس عبيده و كل من اتكل عليه لا يعاقب (مز 34 : 22)

+ بمعاقبة المستهزئ يصير الأحمق حكيما و الحكيم بالإرشاد يقبل معرفة (ام 21 : 11)

+ الذكي يبصر الشر فيتوارى و الحمقى يعبرون فيعاقبون ( آخرة طريق الشرّ ) (ام 22 : 3) + الذكي يبصر الشر فيتوارى الاغبياء يعبرون فيعاقبون (ام 27 : 12)

+ لان عاقبة الجيل الأثيم هائلة ( ثمرة طريق الشر ) (الحكمة 3 : 19)

+ لأنك إن كنت عاقبت أعداء بنيك المستوجبين للموت بمثل هذا التحرز و الترفق و جعلت لهم زمانا و مكانا للإقلاع عن الشر ( الهدف من العقاب تأديب للإقلاع عن الشرّ ) (الحكمة 12 : 20)

+ لان أولئك قتلهم لسع الجراد و الذباب و لم يوجد لنفوسهم شفاء إذ هم أهل لان يعاقبوا بمثل ذلك ( عقاب لتأديب الأمم ) (الحكمة 16 : 9)

+ إذ الخليقة الخادمة لك أنت صانعها تتشدد لتعاقب المجرمين و تتراخى لتحسن إلى المتوكلين عليك (الحكمة 16 : 24)

+ و لما ائتمروا أن يقتلوا أطفال القديسين و عرض واحد منهم لذلك ثم خلص عاقبتهم أنت بإهلاك جمهور أولادهم ثم دمرتهم جميعا في الماء الغامر (الحكمة 18 : 5)

+ فان الذي عاقبت به المقاومين هو الذي جذبتنا به إليك و مجدتنا ( ثمرة التأديب ) (الحكمة 18 : 8)

+ و أعاقب المسكونة على شرها و المنافقين على إثمهم و أبطل تعظم المستكبرين و أضع تجبر العتاة ( الدينونة ) (اش 13 : 11)

+ و في ذلك اليوم أعاقب كل الذين يقفزون من فوق العتبة الذين يملئون بيت سيدهم ظلما و غشا (صف 1 : 9)

+ على الرعاة اشتعل غضبي فعاقبت الاعتدة لان رب الجنود قد تعهد قطيعه بيت يهوذا و جعلهم كفرس جلاله في القتال (زك 10 : 3)


أما في العهد الجديد فالمعنى واضح جداً :

+ الذين سيعاقبون بهلاك ابدي من وجه الرب و من مجد قوته (2تس 1 : 9)

+ ها نحن نطوب الصابرين قد سمعتم بصبر ايوب و رايتم عاقبة الرب لان الرب كثير الرحمة و رؤوف (يع 5 : 11)

يعلم الرب أن ينقذ الأتقياء من التجربة و يحفظ الأثمة إلى يوم الدين معاقبين (2بط 2 : 9)

+ ليصنع دينونة على الجميع و يعاقب جميع فجارهم على جميع أعمال فجورهم التي فجروا بها و على جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار (يه 1 : 15)

على ما أظن أن المعنى أتضح من خلال العهدين وبخاصة في كلمات الرسل القديسين

ملحوظة هامة جداً :
1- ليس كل حادثة أو مشكلة يقع فيها الإنسان تصبح عقاب أو تأديب من الله للنفس ، إنما يوجد طرق لو سار فيها الإنسان ثمرتها عقاب وحدها ، مثل حالة الزنى التي من الممكن أن تصيب الإنسان بمرض ما ، إيدز أو غيرها من الأمراض الصعبة ، أو مثلاً طريق إدمان الخكر الذي يصيب الكبد بالتليف ، وهكذا

+ وطبعاً من ثمار الخطية الشهير هو عموماً الحزن والكتآب وعدم السلام واضظراب النفس وعدم الراحة

* ولا يقل قائل إن إنسان متهور في السواقة وعمل حادثة يبقى تأديب من الله ، إنما هو – في الواقع – من صنع في نفسه هذا ن وهكذا ينبغي أن بكون عندنا إفراز لما هو من الله ومن هو نتيجة طبيعية أو حادثة ... الخ

2- الهدف من التأديب :
و لكن كل تأديب في الحاضر لا يرى انه للفرح بل للحزن و أما أخيرا فيعطي الذين يتدربون به ثمر بر للسلام (عب 12 : 11)


النعمة معك يا محبوبة يسوع

[aymonded]

المشكلة في التوبة نفسها
بمعنى هل الشخص تاب واتغير وله شركة مع الله أم اعترف اعتراف صوري ولا يريد أن يتوب ويبعد عن حياة الشرّ والفساد والموضوع مش موضوع ناسي والا فاكر !!!
الموضوع تايب والا مش تايب ...

النعمة معك

[sawsaw]

ربنا يخليك يا استاذ ايمن
ويباركك ويفرح قلبك
مرسى كتييييييييييييييير
بجد تعبتك معايا
ربنا يساعدك فى خدمته

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوبة ربنا يسوع
أولاً أنت مش تعبتيني خالص بالعكس اسعدتني الأسئلة لأنها هامة للغاية كما اسعدني البحث يتدقيق
أقبلي مني كل احترام وتقدير لشخصك الغالي جداً
النعمة معك

[sawsaw]

انا لسه عندى اسئله كتير
بس الى كننت فاكراهم كتبتهم
ولما افتكر حبه تانى هكتبهم هنا
ومرسى بجد
على زوق وكرم اخلاق حضرتك
وربنا يفرح قلبك ويباركك