[aymonded]

ولو اني مش قصدي يا محبوبة الله أننا نثبت كل شيء بالورقة والقلم والبرجل والمسطرة
لأن هناك معايير روحية بإفراز التعلييم تُقاس عليها الأمور في نور الكلمة
وشكراً ليك يا فيلو على كلماتك عن وحدتنا مع الله بالإفخارستيا
النعمة معكم كل حين

[elphilasouf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy على فكرة يا جورج انت مقلتش حاجة جديدة خالص وانا مش اقل منك معرفة باستاذ ايمن بس يعنى اية ملزوق دى ؟ والاتحاد بربنا عن طريق الجسد والدم بردوا عارفناها يا جورج دورلنا على حاجة جديدة اللة يخليك هههههههههه مرسى يا جورج ربنا يباركك

مرسي يا جورج
احم احم طيب

[aymonded]

وبردو مرسي كتير يا جورج على تعبك الحلو
فرح الله قلبك يا محبوب الله والقديسين
النعمة تغمر قلبك سلام ومسرة دائمة

[إيلي سمير]

أخي الحبيب أشكركم جداً على محبتكم الغامره وعلى إعادة فتح الموضوع الذي لم أحس في لحطه واحده انه موضوع قديم ويسرني أن أعلن في حروف بسيطه لكل من سيتابع الموضوع بأن إدراك أمور اللاهوت غير المحدود عن طريق العقل بمفرده أمر من أبعد وأكثر المستحيلات ويعتبر هو المدخل المؤدي إلى معظم الضربات اليمينيه بل وقد يؤدي إلى الهرطقات والتاريخ الكنسي ملئ بمثل هده النمادج

[aymonded]

بالحق والصواب أجبت يا أروع أخ حلو نور المكان كله بحضوره الرائع فيه
ولنصلي بعضنا من أجل بعض ، النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة دائمة

[buffon italy]

أنا عارف و مقتنع أنه سر الأفخارستيا زى ما أنت قولت سر فوق ادراك البشر و فوق مستوى العقل البشرى و كل الأمور اللاهوتيه كده.بس أنا قريت فى كتاب للبابا شنوده من ضمن الكتب اللى بيرد فيها على بدعة تأليه الأنسان فكان بيقول فيه عن الأفخارستيا أننا بنتناول الناسوت بس و ده مش معناه فصل الناسوت عن اللاهوت لأن دى هرطقه لكن هو بيقول أن الناسوت متحد باللاهوت لكن من غير ما تتغير طبيعة أو خصائص أى منهما زى ما الناسوت كان بينمو فى الحكمه و القامه و النعمه لكن اللاهوت مش بينمو لأنه أصلا كامل أو الناسوت بيعطش و يجوع و ينام وكده لكن اللاهوت لا يعطش و لا يجوع و لا ينام فكمان من خصائص اللاهوت أنه لا يؤكل وده مش فصل لكن أحنا بنقول و جعله واحدا مع لاهوته بغير أختلاط و لا أمتزاج و لا تغيير.و لا تغيير دى يعنى بدون ما تتغير طبيعة الناسوت أو اللاهوت نتيجة الأتحاد.ده كلام البابا مش كلامى بس أنت بتقول كلام مختلف فأنا بس عاوز أفهم و ربنا يعينك علينا يا أستاذ aymonded

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة buffon italy أنا عارف و مقتنع أنه سر الأفخارستيا زى ما أنت قولت سر فوق ادراك البشر و فوق مستوى العقل البشرى و كل الأمور اللاهوتيه كده.بس أنا قريت فى كتاب للبابا شنوده من ضمن الكتب اللى بيرد فيها على بدعة تأليه الأنسان فكان بيقول فيه عن الأفخارستيا أننا بنتناول الناسوت بس و ده مش معناه فصل الناسوت عن اللاهوت لأن دى هرطقه لكن هو بيقول أن الناسوت متحد باللاهوت لكن من غير ما تتغير طبيعة أو خصائص أى منهما [ هذا الكلام صحيح 100% ولم يقل أحد غير هذا حتى في الموضوع الذي كتبته باركز على هذا يا أجمل أخ حلو ] زى ما الناسوت كان بينمو فى الحكمه و القامه و النعمه لكن اللاهوت مش بينمو لأنه أصلا كامل أو الناسوت بيعطش و يجوع و ينام وكده لكن اللاهوت لا يعطش و لا يجوع و لا ينام فكمان من خصائص اللاهوت أنه لا يؤكل وده مش فصل لكن أحنا بنقول و جعله واحدا مع لاهوته بغير أختلاط و لا أمتزاج و لا تغيير.و لا تغيير دى يعنى بدون ما تتغير طبيعة الناسوت أو اللاهوت نتيجة الأتحاد.ده كلام البابا مش كلامى بس أنت بتقول كلام مختلف ( الكلام مش مختلف طريقة الشرح فقط ربما تكون مختلفة ولكن الجوهر واحد ) فأنا بس عاوز أفهم و ربنا يعينك علينا يا أستاذ aymonded

هو أصل الموضوع يا محبوب الله الرائع لا يدخل في إطار الشرح العقلي ، وانا لا أتكلم عن ما يؤكل ولا يؤكل ، وكلامي مش مختلف ولا حاجة ، فقط بوضح أن الموضوع يدخل في إطار السر الإلهي العظيم ، لأنه لا يُشرح بالتفاصيل لأن التفاصيل تدخلنا في متاهات كثيرة ، ويكفينا قول الرب يسوع خذوا كلوا هذا هو جسدي ، وبالطبع مستحيل الفصل بين لاهوت وناسوت حسب المفهوم الإنساني كما هو مستحيل أيضاً أن نقول أن اللاهوت تحول لناسوت أو الناسوت تحول إلى لاهوت ، فقط البابا بيوضح ويُركز على أن الموضوع مش أكل لاهوت بالمضغ ، وحتى الناسوت نفسه لم يكن يدخل في موضع مضغ وكأنه لحم لأننا لا نأكل لحوم بشر ولا نأخذ الرب يسوع بالمعنى المادي اللحمي لأننا لا نأخذ منه جزء من كل ، لئلا نقسم المسيح لأعضاء جسدية ، أو أن كل واحد - بالشكل الفكري المادي الجسدي - يأخذ قطعة من أعضاء المسيح ، وعقلياً وفكرياً ومادياً كيف نأكل المسيح في كل مكان وكل زمان من يوم تأسيس هذا السر العظيم ونأخذ منه قطع ، لأننا مستحيل أن نقطع المسيح لأن عظمه منه لم تكسر !!! فكل واحد يأخذ شخص المسيح دون أن يتجزأ لأنه غير متجزأ قط أو منفصل عن لاهوته قط ....

عموماً المعنى العام كما ذكرت وحسب تقليد الكنيسة الأرثوذكسية أننا نتناول شخص المسيح الكلمة المتجسد الذي لا ينقسم قط ، ونأخذه كسر يفوق عملية الشرح ، لأن حتى آباء الكنيسة لم يشرحوه بالمعنى المادي ، بالرغم أنهم يؤمنون أننا نتناول جسد الرب يسوع المسيح ودمه ، ويستحيل الفصل قط بين لاهوت وناسوت ، والدخول في الشرح يوقعنا في 1000 سؤال بلا إجابة وحيرة لأن من المستحيل عند الأكل يُفصل الناسوت عن اللاهوت ، لأنه لم يفارق اللاهوت الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين ، فكيف يفصل عند الأكل وهل يعود فيما بعد بعد الأكل ، أم أننا نأكل مجرد جسد إنسان مُجرد بلا لاهوت !!! هذا مفهوم غير صحيح ....

والبابا فقط بيرد على الاعتقاد بأن الإنسان يشارك طبيعة اللاهوت باتحاد جوهري طبيعي بسبب الأكل، لأن الإنسان سيظل إنسان ، ولكن معنى التأله عند الآباء لا يعني الاتحاد الجوهري بين الإنسان واللاهوت ، هذا يستحيل ، ولكن المعنى أننا نأخذ شركة البنوه في الابن الوحيد ، بمعنى اننا صرنا أبناء لله بالتبني في المسيح يسوع والروح القدس نفسه يشهد لأرواحنا أننا أولاد الله بسبب معموديتنا وموتنا وقيامتنا مع المسيح الرب ، ولأنه هو فينا ونحن فيه بسبب تجسده أو أخذه لطبعنا الإنساني وهو ابن طبيعي لله فأعطانا هبة البنوة ، وتبقى وتظل بنوتنا هبة الله وليست بنوة طبيعية بل مكتسبة من المسيح رب المجد نفسه بالسر الذي أعطاه لنا ...

وعموماً هذا السر العظيم الذي للتقوى [ يُعطى لنا خلاصاً وغفراناً للخطايا وحياة أبدية لمن يتناول منه ] والذي يعطي حياة أبديه المسيح كلمة الله المتجسد ، المسيح الواحد ، والذي قال من يأكلني يحيا بي ، ولم يقل يحيا بناسوتي أو لاهوتي مقسماً نفسه نة بل قال [ يحيا بي ] ، فماذا ينفعنا أن أخذنا ناسوت بلا لاهوت ، ولا يمكن أن نتكلم عن أكل ناسوت أيضاً بالمعنى المادي اللحمي كما يتصور البعض ، ومن المستحيل أن نفصل اللاهوت عن الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين ، وماذا يفيد جسد بلا لاهوت ، وكيف يكون هو المسيح الكلمة المتجسد بلا لاهوت !!! وكيف يكون أيضاً المسيح ناسوت بلا لاهوت !!!! لئلا ننتقد كلام الكنيسة نفسه في إيمانها لاهوته لم يفارق ناسوته والذي يؤكد عليه الكاهن قبل تناولنا من سر الإفخارستيا !!!

عموماً لن أعيد شرح الموضوع من جديد ، ولكن حاول يا أروع أخ غالي أن تستوعب الموضوع في إطار السر وحياة الشركة المقدسة مع الله في سر التقوى ، لأن هذا السر الغير مادي الذي يفوق كل إمكانيات الإنسان الفكرية والفلسفية يعطينا حياة لو تناولناه بإيمان حي وتوبة صادقة ، عائشين مع الله بالمحبة ، لأن كل من يأكل جسد الرب ودمه بدون توبة حقيقية وإيمان حي وتقديم حياته لله بإخلالص يأكل ويشرب دينونة لنفسه لأنه غير مستحق بسبب أنه لا يعي خلاص الرب ويؤمن بالحياة التي فيه ليهبنا سر الشركة بالاتحاد به بسر لا ينطق به إنما يُحيا به ، لأن كل أسرار الله لا تأتي على مستوى الكلام والفكر ، إنما على مستوى الخبرة والعلاقة الحيه معه ، لأن ما أتعب الكنيسة على مر العصور الفكر الفلسفي بدون حياة ، لأن اي استماع لأي شرح - مهما كان عظيماً - بدون صلاة والرغبة في الدخول في الشركة مع الله لنوال الحياة الأبدية سيخسر الإنسان حياته وأبديته لأنه جرد أسرار الله لتتحول لقضية فكرية فلسفية تبعده تماماً وتعيقه عن الحياة مع الله ... [ أنظر رسالة القديس يوحنا الرسول الأولى الإصحاح الأول ]

فلنصلي بعضنا من أجل بعض حتى نحيا ونعيش أبناء لله في الابن الوحيد الذي وهبنا حياة أبدية لا تزول ، أقبل مني كل احترام وتقدير لشخصك الرائع ، النعمة معك كل حين

[إيلي سمير]

الأخ العزيز buffon italy بعد إذنك وإذن الأستاذ أيمن
أرجو إضافه شئ بسيط
فقد سبق وإستشهدتم سيادتكم بكلمات قداسة البابا شنوده
وهنا دعني أستشهد أيضاً بكلمه من كلمات قداسته عن إتحاد اللاهوت بالناسوت
فقد شبه قداسته هذا الإتحاد بإتحاد النار بالحديد كي يعاد تشكيل الحديد دون أي تأثير على النار ( اللاهوت ) وهو بالفعل ما يحدث في الكنيسه الأرثوذكسيه في كافة الأسرار الإلهيه الموهوبه من الله لأحبائه بني البشر كي يعيد تشكيلهم من كائنات ترابيه أرضيه إلى كائنات مستعده للحياه الأبديه مدى الدهر في حضرته البهيه لاحظ يا اخي الحبيب أنها أسرار ( بمعنى أنه لم يتم فهمها وكشف غموضها بالعقل البشري) وأنها إلهيه ( لاهوتيه أي غير بشريه فهي إذن غير محدوده وعليه فلن يتمكن من إدراكها العقل المحدود وهنا تنتقل الأمور من فهم وإدراك إلى إيمان ويقين في مصدر الأسرار فإذا كنت أصدق مصدر السر فأنا أثق وأصدق السر ذاته ) فنحن لم ندرك كافة الأمور البشريه مثل الجسم البشري وتكوين الكره الأرضيه ومازال علمائنا يتجادلون في نظريات دامت على مدى قرون طويله وثبت عدم صحتها وعدم يقينيتها وغير ذلك من الأمور الماديه المحيطه بنا
فكم بالأحرى تلك الأمور اللاهوتيه المخفيه عنا
وفي ذلك يقول سليمان الحكيم في سفر الحكمه 9 : 16
" ونحن بالجهد نتمثل ما على الأرض وبالكد ندرك ما بين أيدينا فما في السموات من إطلع عليه "
تأمل يا أخي الحبيب فها هو سليمان أحكم بني البشر
يعلن عن مدى الجهد والكد كي يدرك ما على الأرض
وإعترافه بعدم قدرته على إدراك ما في السموات وليس اللاهوت
ولكنه يعترف بضعفه أمام ما في السموات الذي تحوي أموراً أسهل من اللاهوت مثل الملائكه مثلاً وغير ذلك ومع ذلك يعترف بضعفه أمام كل ما في السموات
أتعلم لماذا يعترف بضعفه ؟ !!
لأنه فكر بصوره شامله غير ماديه فقد حاول ألا يحد غير المحدود ولكن يسعى إلي إدراكه بصورته المطلقه فلم يستطع ذلك فإعترف بعدم مقدرته بكل وضوح
ومره أخرى أشكركم على سعة صدركم غير المحدوه التى بها إحتملتم كلماتي المحدوده
سلام الرب مع جيمعكم ومعنا
آمين

[aymonded]

ربنا يخليك لينا يا اروع أخ حلو
وحقيقي أجدت في التعبير والكلمات
لأن أسرار الله تُحيينا ولا نقدر أن نفحصها عقلياً إنما نحيا بها
ووعينا لها يأتي من خلال تجديد الذهن بالروح القدس الذي يعلن لنا الأسرار في داخل القلب
أقبل مني كل حب وتقدير ؛ النعمة معك كل حين

[buffon italy]

لأن كل أسرار الله لا تأتي على مستوى الكلام والفكر ، إنما على مستوى الخبرة والعلاقة الحيه معه. بصراحه مفيش أى كلام ينفع يتقال بعد الجمله دى و ميرسى لتعبك معايا