[aymonded]

سلام لشخصك المحبوب في الرب
بالنسبة للشعب مسكين وغلبان ومش فاهم ولجؤه للكنيسة بسبب أن الكنيسة لم تعلمه التعليم الصحيح وعزلته عن المجتمع بطريقة غير مقصوده منذ البداية ، ولو الكنيسة وعت الشعب وفهمته أنها مش مسئولة سياسياً مش كان راح الكاتدرائية وعمل هذا الكلام الغير سليم ، ولو طلع حد من الكنيسة وقال للناس أن هذا خطأ لأن الكنيسة لا علاقة لها بالسياسة وشرحوا للناس ما نقوله ما كان هذا يحصل أبداً، الشعب حسب ما بيتوجه بيعمل ، والسؤال ليه مش ده حصل قبل كده في تاريخ الكنيسة !!! أن الشعب لجأ للكنيسة سياسياً واتكل عليها عوض ان ييطالب بحقه في المجتمع !!! العيب فين يا ترى !!!

طبعاً العيب في البلد نفسها ونظامها البائد ، وايضاً هناك عاتق كبير وضخم على الكنيسة أنها توعي الشعب التوعية الروحية التعليمية السليمة، ولو الكنيسة بتقبل ضغط الناس تبقى ازاي بتحقق كلمة الله وتنشر كلمة الحق، ده اثناسيوس الرسولي انضغط عليه من الإمبراطور بقوة الجيش نفسه غير الناس اللي انضموا لأريوس وكان منهم كهنة واساقفة ومع ذلك قال وانا ضد العالم لأنه أراد ان يعلن الحق، فحينما تضعف الكنيسة يأثر فيها أي تيار ، والشعب مش ضغط على الكنيسة بل الكنيسة هي اللي وضعت الشعب في هذا الموقف ، فين التعليم وفين تصحيح الأوضاع من جهة المعرفة والفكر، لأن ما حدث خلت الناس تكتب وتقول أن الكنيسة دولة داخل الدولة، وهل سمعتي في كاهن ولا حتى اسقف طلع في مرة يفهم الشعب أن عملهم كان خطأ ، وفهمهم بعد لما هدأت ثورتهم وابتدأ يشرح دور الكنيسة ايه في وسط المجتمع، ولا يصح توريطها في السياسة !!! هل سمعتي أن حد علم وفهم قول الرب [ أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله ]، هل سمعتي حد بيوعي الشعب أنه حينما يحتاج لحق يتوجه للدوله لأنها المسئولة عن حقه الأرضي مش الكنيسة !!!
فيا محبوبة الله لا يوجد تناقض في كلامنا إطلاقاً ، والمشكلة كبيرة فعلاً والمسئولية تقع على المعلمين والقادة لأن هذا هو دورهم الحقيقي التعليم !!! لأن أن لم يكن هم الذين يعلمون من سيعلم هذا الشعب كله !!! يبقى دور مين لما المعلم لا يُعلم ولا يُصحح الفكر ويوجه اللتوجيه الصحيح !!!

أقبلي مني كل التقدير يا أجمل أخت حلوة؛ النعمة معك آمين

[emmmy]

عندك خدام واباء كافيين بقوموا بالمهمة دى يا استاذ ايمن
( التعليم )
تعتقد عندنا كام فى المية من نوعية استاذ ايمن وماريو ورويس ؟؟؟
طيب مش لما نلاقى خدام واباء يعلموا الشعب التعاليم الروحية الاول طيب
نبقى نشوف موضوع السياسة دة وتوعية الشعب ومحاولة فهمهم الامور والاختبار

[ماروجيرافك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy عندك خدام واباء كافيين بقوموا بالمهمة دى يا استاذ ايمن ( التعليم ) تعتقد عندنا كام فى المية من نوعية استاذ ايمن وماريو ورويس ؟؟؟ طيب مش لما نلاقى خدام واباء يعلموا الشعب التعاليم الروحية الاول طيب نبقى نشوف موضوع السياسة دة وتوعية الشعب ومحاولة فهمهم الامور والاختبار

صدقني يا ايمي احنا عندنا جبابرة بمعني جبابرة معظمهم كمان في منظمات حقوق الانسان
وفي اباء كهنة علي دارية كاملة من السياسة
وده مش معنا ان احنا بتقول يلي بينا ندخل السياسة
انتي بتقولي ندور الاول علي ااالي يعلمنا روحية وبعدين ندور علي السياسة
محدش يقدر يعترض علي كلامك ده
لكن هما دلوقتي دخلوا السياسة خلاص يبقي يدخلوها صح
واالي هنضيع كمان سياسيا مع روحيا

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy عندك خدام واباء كافيين بقوموا بالمهمة دى يا استاذ ايمن ( التعليم ) تعتقد عندنا كام فى المية من نوعية استاذ ايمن وماريو ورويس ؟؟؟ طيب مش لما نلاقى خدام واباء يعلموا الشعب التعاليم الروحية الاول طيب نبقى نشوف موضوع السياسة دة وتوعية الشعب ومحاولة فهمهم الامور والاختبار

ولو اني مش قلت حاجة على موضوع أن حد يعلمنا السياسة خالص، انا كنت باتكلم أن كل من له رتبه في الكنيسة يبتعد عن السياسة ويركز في التعاليم المسيحية الأصيلة، والأخ رويس هو اللي قال أن الكنيسة ممكن تعمل اجتماعات تخص السياسة واللي يعلم ويوعي فيها سياسيين مش الكهنة ولا الكنيسة خالص، فنحن إذن متفقين في هذا والأخ المحبوب رويس مش قصد خالص أن الكنيسة كمان تشرح سياسة وتعلم بيها ...
وأنا عن نفسي في كل كلامي منذ أول تعليق تركيزي كان على التعليم الروحي ، مع توعيه الشعب بانه يعطي ما لقيصر لقيصر وما لله لله، بدون ان تتورط الكنيسة في السياسة على الإطلاق ولا حتى بتعليمها والتوعيه بيها، بل يأتوا بمن هو متخصص يعلم عنها ده لو أحبوا هذا ، ولكني أفضل أن يكون هذا الموضوع في قاعة بعيد عن الكنيسة خالص ، ولكنها تترك لكل واحد الحرية بالنسبة لاختياره للأحزاب أو لأي شيء آخر يخص السياسة والدولة المدنية .... ومش قصدي أن الكنيسة تعلم الناس بل توعيهم بأن ليها دور مهم وهو التعليم الروحي وحسب أمر مخلصنا الصالح ووظيفة كل من فيها، وتبدأ في التعليم وتفهم الناس علشان تستقيم حياتهم .... النعمة معك آمين

[aymonded]

أحب اقول حاجة خارج الموضوع
صعبان عليا قوي بهدلة المسيحيين اللي خرجوا رافعين راية الصليب وغيرهم اللي خرجوا في مظاهرة سلمية
واعتقدوا أن الأمور هاتعدي بسلام والعالم هايحميهم ، وشوفت رمي الطوب عليهم وضرب النار
ومش معقول فاكرين لما يتجمعوا مش هاتبقى فرصة يدوروا فيهم الضرب وتروح منهم أعداد غفيرة
وفي الآخر يقول البعض اننا بنستشهد مش بندي فرصة للآخر ان يصطادنا
ونفسي أسال مصر هويتها إيه
إسلامية والا قبطية والا وثنية والا فرعونية والا كفرة
كل يوم يطلع علينا واحد يقول مصر إسلامية
وآخر يقول لأ قبطية
وآخر يقول لأ فرعونية
ويا ترى مصر مين وبقت فين ورايحة فين
ولمتى سنقول بالروح والدم تفديك يا صليب والا أي شعار تاني
ربنا يرحمنا ويهدي الكل يا رب وينقذ هذه البلد لأنها اتقلبت وبقت على كف شيطان

[رويس]

انا فاكرة بعد احداث نجع حمادى او الاسنكدرية مش فاكرة تحديدا الشعب راح الكاتدائية وهو فى عز غضبة والمة ورفض حتى يسمع الوعظة من سيدنا وقالوا عاوزين حقنا عاوزين سيدنا يتصرف ويتصل بالدول الخارجية هو كل دة مش اجبار يا ماريو كل دة مش ضغط على الكنيسة

ده اضطهاد ديني وليس سياسة، دي حاجة ودي حاجة

سيدنا لما قال لحسنى مبارك كلنا بنؤيدك يارويس الشعب وقتها كان فعلا بيحب مبارك وسيدنا كان بيتكلم وهو عارف وحاسس بدة وشايف معظم الاراء الرسالة اللى انت جايبها من 6 سنين واكثر يا اخى حراام عليك

ايوة يافندم مهو ده لان النظام الانتخابي طول السنين اللي فاتت بيحصل انه انتخابات الرئاسة كل 5 خمس سنين، يعني الجواب اللي البابا باعته ده موافقة علي انتخاب الرئيس حسني مبارك من سنة 2005 حتي 2010، وجه حسني مبارك في 2010 لما حس ان الدنيا قلقة راح اجتمع مع البابا لاول مرة منذ 30 سنة لمدة 30 دقيقة، ولذلك راحت الكنيسة حذرت من المظاهرة بتاعة 25 يناير بحجة انها مظاهرة اخوان، وبعد كده بقيت تحشدهم انهم يروحوا مصطفي محمود

تم حذف جزء من المشاركة لئلا يُعثر البسطاء منا

وحرصاً علي الناس اللي مش بتفهم اننا مش بنتكلم علي الدين المسيحي او شرعية الكهنوت، فانا بقول اننا بنتكلم عن دخول الكاهن في السياسة، الاقي واحد احول طلعلي ويقولي ازاي وانت مش عارف ايه وحرام والكلام الحمضان ده هيلاقي مني كلام زي الفل

وصدقنى يارويس حتى لو الكنيسة عملت دة وتجنبت السياسة نهائى بردوا دة مش هيريح الشعب عارف هيقولوا اية ؟ الكنيسة مش حاسة بينا ولا بمشاكلنا ولا بهومنا ولا باحتياجتنا الكنيسة فى وادى تانى وساعتها هتنكسر العلاقة بين الكنيسة والشعب مش ذنب الكنيسة ان الشعب معظمة ناس بسطاء يارويس والاباء لما بيختاروا حزب او بيرشحوا حد معين بيكون هدفهم الصالح العام فعلا للشعب القبطى مش بيعملوا دة لمصالحهم الشخصية زبردوا مأجبروش حد كتير من الشعب بيروحوا يسألوا الاباء نختار مين ؟ ثم فى تناقض فى كلامكم - منين عاوزين الكنيسة تبقى روحية تماما وخالية من شؤائب العالم والسياسة ومنين عاوزين الكنيسة تعلم الشعب امور السياسة وازاى يختاروا اللى هما عاوزينة وشايفينة هيفدهم بكامل ارداتهم ؟؟

انا مش بقول الكنيسة هاتعلم سياسة، خلينا دقيقين في الالفاظ علشان محدش يفهمنا غلط، وكلامك ده اكبر دليل ان الناس بتبص للكاهن علي انه هو الكنيسة، فأحنا بنتكلم في الاب الكاهن اللي بيحاول يتكلم او يعلم الناس سياسة، انا بقول ان الكاهن هو اللي ميعلمش سياسة ولكن يبقي في اجتماع يجيبوا متكلمين سياسين وحقوقين وليس الاب الكاهن

طيب بلاش كل دة هو من امتى اصلا كان فى سياسة نظيفة وحكم عادل وامور مستقرة وشعب مرتاح سواء مسحيين ولا اقباط يا جماعة صدقونى الموضوع اكبر من كدة بكتيرر اوى وانتم عارفين دة كويس جدا - انتوا بتحلموا بمستقبل حلو واستقرا لبلدنا ودة حقكم بس الكنيسة كمان مأذنبتش فى حقكم

اهو ده عيبه بقي اننا بنيجي ونيأس ونقول احنا منقدرش واحنا كام واحد يعني واحنا بنحلم ووو
انا بقول اه من حقنا نحلم، واه اللي هايتعلم صح ويصبح مثقف صح وبتاع ربنا صح، مش بقي هاقول يمشي جنب الحيطة .. ده هو هايكسر ام الحيطة، والحكمة الشهيرة اللي بتقول "ان اردت ان تغير العالمن فأبدأ بنفسك أولاً"، كل واحد من هنا ورايح مش يدخل الانترنت ويبقي كل وقته انه قاعد بيكلم ناس في اي رغي وخلاص سواء علي الشات او الفيس او في المنتديات اللي الواحد مكسوف انه يقول ان لو قارنا بين عدد المواضيع والمشاهدات والمشاركات بين القسم الترفيهي والقسم اللاهوتي او دراسة الكتاب المقدس فالنتيجة شيء مُخجل بكل المقاييس، بل انا في فترة اقترحت علي اصدقائي انه يعمل في المنتدي بتاعة في اقسام الترفيهي تحدديد لعدد المشاركات للعضو كل يوم ويسيبها مفتوحة في الاقسام الروحية والدراسية واللاهوتية.
حاجة اخيرة، بقي احنا كنا بنحب مبارك؟ ده بأمارة خطف البنات المسيحين واغتصابهم وضرب ورق اسلمه ليهم ؟
ده بأمارة امن الدولة اللي كان بياخد شبابنا وبيمشوه علي الازاز المكسر ويكهربه ؟
ده بامارة انك اول ما تدخل القسم او اي مصلحة حكومة واول ما يشوفوا الصليب ولا يشوفوكي بشعرك تلاقي غضب ربنا ظهر عليهم ويفضل لاطعك بالساعات ؟
دا بأمارة السويس والكشح والزاوية الحمرا والعديسات وابو فانا وكنيسة القديسين ووفاء وكامليا وصول وامبابة وادفو .. وغيرهم بالالاف اللي ولا مرة واحد مسلم اتسجن بخلاف حادثة نجع حمادي وده لان كان من ضمن القتلي العسكري المسلم
بأمارة ان لما يموت المسيحين في عمل ارهابي يتكتب في الجرايد القتلى المسيحين ويتكتب علي المسلمين الشهداء ؟
دا بامارة ان الحاجة الوحيدة اللي كانت بترخص في مصر واصبح ليس له قيمة هو المواطن المسيحي ؟ .. ماله حلال ونساءة حلال ؟ وقتله ايضاً ليس فقط حلال ولكنه عمل لوجه الله ؟
بامارة ايه ولا ايه ؟
اللي يجي بعد كل ده ويقولك مبارك حبيبنا وكنا بنموت فيه المفروض ده يعملوا ليه عمليه استئصال للجزء الفاسد اللي في راسه اللي هو فاكر انه مخ ويحطوله بدالها جزمة باتا او adidas هايبقي ليها فايدة اكبر من مخه.
في النهاية يا ايمي لازم وحتما ولابد وبالتأكيد اننا لا نعمم او اننا نقصد الدين المسيحي او سطان الكهنوت وما الي ذلك، احنا بنقول بلاش الكاهن يدخل في السياسة وخلي الدين للكاهن ويسيبولنا احنا السياسة دي

[رويس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy طيب مش لما نلاقى خدام واباء يعلموا الشعب التعاليم الروحية الاول طيب نبقى نشوف موضوع السياسة دة وتوعية الشعب ومحاولة فهمهم الامور والاختبار

اهو ده الكلام، نروح ندور على الخدام والاباء اللي يعلموا الشعب التعاليم الروحية ونسيب السياسة للناس بتاعتها .. مش كده ولا ايه ؟

[aymonded]

+++ أحب ابروز كلام الأخ الحلو رويس باللون الأحمر علشان مش حد يرجع ويقول اننا بنتكلم عن الكهنوت وكرامته أو عن الكنيسة جسد المسيح +++

لازم وحتما ولابد وبالتأكيد اننا لا نعمم او اننا نقصد الدين المسيحي او سطان الكهنوت وما الي ذلك، احنا بنقول بلاش الكاهن يدخل في السياسة وخلي الدين للكاهن ويسيبولنا احنا السياسة دي

انا مش بقول الكنيسة هاتعلم سياسة، خلينا دقيقين في الألفاظ علشان محدش يفهمنا غلط، وكلامك ده اكبر دليل ان الناس بتبص للكاهن علي انه هو الكنيسة، فأحنا بنتكلم في الاب الكاهن اللي بيحاول يتكلم او يعلم الناس سياسة، انا بقول ان الكاهن هو اللي ميعلمش سياسة ولكن يبقي في اجتماع يجيبوا متكلمين سياسين وحقوقين وليس الاب الكاهن

[رويس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماروجيرافك ياريت يا اخي الغالي تيجي علي الجواب ده كانت في كوارث بتحصل في الانتخابات والمرشحين االي منهم يسيب مبلغ في درج الكنيسة تحت شعار الخدمة والوحدة الوطنية واالي كان بيبعت مراته تحضر اجتماع السيدات في الكنيسة وتاني اسبوع يلمه بطايق الانتخابات وانتخبوا فلان جوز فلانه وحتي بعد انهيار حسني الكنيسة بعتت الاباء الكهنة لميدان مصطفي محمود عشان تقيد النظام االي زلنا كلنا

الاخ نجيب اللي الناس فرحانة بيه كان طالع في الثورة في مداخلة تيليفزيونة وعيط في التيليفون وقال ايه ان مبارك ميستاهلش كده، البيه بيعيط علي الطاغي اللي ساب التاير الوهابي الارهابي يدخل ويتوغل في مصر، والبيه اللي علي مدار 30 سنة طلعش مرة واحده بعد ي مجزرة كانت بتحصل للاقباط علشان كده يقول كلمتين وخلاص من باب المواساة.
وكان البيه نجيب بيحضر الاتوبيسات بتيخي تاخد الناس من مكان التجمع يروحوا يحطوا صوتهم ويرجعوا تاني بنفس الاتوبيس

[aymonded]

معلشي أقول كلمة أخيرة
الكنيسة والكهنوت له هيبته التي تخص عمل الروح القدس في الكنيسة
والأساقفه والبابا المحبوب لهم منا كل التكريم والتقدير لأجل تعبهم وعمل الله في داخلهم
ولنا أن نطيع الكنيسة وسلطانها بكل الاحترام والتقدير لأن سعيها هو ان نصل لكرسي المسيح الرب بلا لوم
لذلك نحن نوقر كل من يخدم في الكنيسة من أول اصغر خادم وشماس إلى البابا نفسه
لأننا نحترم الكل ونكرم الجميع، وهنا فقط نتحدث عن السياسة فقط لا غير
ولا مساس لكرامة أحد وتقديره إطلاقاً
ورجاء مراجعة تعليقي واقتباسي من الأخ المحبوب رويس في تعليقي السابق
النعمة مع الجميع آمين