[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy انا اعمدكم بماء للتوبة ولكن الذى ياتى بعدى هو اقوى منى الذى لست اهلا ان احمل حذاءة هو سيعمدكم بالروح القدس ونار متى 3 - 11 استاذ ايمن يوحنا المعمدان قال الكلام دة كان يقصد منة المسيح اولا فين المية مذكرهاش لية ثانيا المسيح عمد فعلا بالماء بعد كدة اذا لية يوحنا قال بالروح القدس ونار فين المية نسيها ولا اية ؟؟

سلام لك يا أختي الحلوة في المسيح الرب
الرب نفسه قال : [ أجاب يسوع الحق الحق أقول لك أن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله ] (يو 3 : 5) ، فالمسيح الرب لا يُعمد مثل يوحنا ، بل يعمد بالروح القدس الناري ، ويوحنا لا يقدر أن يقول أن المسيح الرب يُعمد مثله ، لأنه لو قال انه يعمد بالماء والروح فسيُفهم انها نفس ذات المعمودية !!! وهذا تعبير خطير قد لا يجعل أحد لا يُفرق بين المعموديتيتن ، لأن معمودية يوحنا لا تُخلص إنما تُعد الطريق لتأهيل القلب لاستقبال عمل الله ، ولكنها لا تعطي خلاصاً : [ فقال بولس أن يوحنا عمد بمعمودية التوبة قائلا للشعب أن يؤمنوا بالذي يأتي بعده أي بالمسيح يسوع ] (اع 19 : 4)...
والرب يسوع لم يُعمد أحد قط ، لأنه يعمدنا في موته وقيامته ، فهو لم يكن مات وقام بعد فكيف يُعمد أحد ، وقد شيع خطأ عن المسيح انه كان يُعمد ، والبعض كتب في التفاسير بدون تدقيق مع اقتطاع الاية من سياقها المكتوبه فيه قائلين أن المسيح الرب كان يُعمد ، وهذه هي الفقرى متكاملة من الإنجيل لنفهم المقصود :
[ فلما علم الرب أن الفريسيين سمعوا أن يسوع يصير ويُعمد تلاميذ أكثر من يوحنا. مع أن يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه. ترك اليهودية و مضى أيضاً إلى الجليل ] (يو4: 1 - 3) ، فالآية واضحة جداً ولا تحتاج لتعليل او تفسير ، فقد أُشيع عن المسيح الرب انه كان يُعمد ن مع انه كيف يُعمد ومعموديته تتم بموته وقيامته !!! كما سوف نرى الآيات في آخر التعليق ...

ولنا أن نعرف ان ماء يوحنا غير مياه المسيح الرب ، لأن مياه يوحنا مياه ساذجة أي الماء العادي للدلالة على الاغتسال من الخطية لمجرد إعداد القلب لاستقبال العريس السماوي المخلص الحقيقي والوحيد ، أما مياه المسيح الرب المطهره هي ماء الروح القدس الذي يغسل الضمير والقلب بدم الرب المسفوك على الصليب ، وكما هو مكتوب : [ أن سلكنا في النور كما هو في النور فلنا شركة بعضنا مع بعض ودم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية ، ان اعترفنا بخطايانا فهو أمين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم ] (1يو1: 7و 9)

وهذه هي معموديتنا الجديدة في المسيح الرب :
[ أم تجهلون أننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته ] (رو 6 : 3)
[ مدفونين معه في المعمودية التي فيها أُقمتم أيضاً معه بإيمان عمل الله الذي أقامه من الأموات ] (كو 2 : 12)
[ فدفنا معه بالمعمودية للموت حتى كما أُقيم المسيح من الأموات بمجد الآب هكذا نسلك نحن أيضاً في جدة الحياة ] (رو 6 : 4)

النعمة معك يا محبوبة الله والقديسين

[رويس]

ابعت السؤال والاجابة دي يا استاذ ايمن لموقع الانبا تكلا
لانه سؤال حلو واجابة موثقة
ولو تقدر تبعت حاجات زي كده للانبا تكلا يبقي كويس علشان المقالات دي او المواضيع دي متروحش وتضيع مع الوقت

[aymonded]

مش عارف يا جميل ، عموما انا باضعها في منتدى مارجرجس ، وهابقى اعمل بيها مدونة قريباً مثل المدونة اللي عملتها للاجتماع اللي بحضر فيه كما سبق وذكرت الموقع قبلاً ، فهي هاتكون مثله [ http://enfatha.com/ ] ، اشكرك لاهتمامك الحلو ، اقبل مني كل حب وتقدير لشخصك المحبوب ، النعمة معك كل حين

[emmmy]

وبعد هذا جاء يسوع وتلاميذة الى ارض اليهودية ومكث معهم هناك
وكان يعمد
وكان يوحنا ايضا يعمد فى عين نون بقرب ساليم لانة كان هناك مياة كثيرة وكانوا ياتون ويعتمدون لانة لم يكن يوحنا قد القى بعد فى السجن
يو 3 - 22 : 23


[ فلما علم الرب أن الفريسيين سمعوا أن يسوع يصير ويُعمد تلاميذ أكثر من يوحنا. مع أن يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه. ترك اليهودية و مضى أيضاً إلى الجليل ] (يو4: 1 - 3)


استاذ ايمن كدة فى تناقض فى الكلام
والكلام دة
ولنا أن نعرف ان ماء يوحنا غير مياه المسيح الرب ، لأن مياه يوحنا مياه ساذجة أي الماء العادي للدلالة على الاغتسال من الخطية لمجرد إعداد القلب لاستقبال العريس السماوي المخلص الحقيقي والوحيد ، أما مياه المسيح الرب المطهره هي ماء الروح القدس الذي يغسل الضمير والقلب بدم الرب المسفوك على الصليب

مجرد تأمل شخصى منك مش اكثر من كدة
المسيح عمد وكلام يوحنا واضح بس بردوا فى تناقض مش مفهوم ومحير

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوبة الله الحلوة
أولاً انا لا أضع تأملاتي الشخصية إطلاقاً لا من بعيد ولا من قريب وبخاصة أن كانت تخص التعليم في الكتاب المقدس وشرح الآيات في مضمونها العام ...
ثانياً كيف يقول يوحنا بعد ما ذكر أولاً انه يُعمد ثم يقول مع انه لم يكن يعمد بل تلاميذه !!! والإنجيل عموماً لم يتناقض مع بعضه البعض إطلاقاً ، وقد علق على هذه الآية [ وكان يُعمد ] كل من القديس يوحنا ذهبي الفم والقديس أغسطينوس بانها ليست المعمودية السرائرية التي تدل على موت المسيح وقيامته وهي كانت على يد التلاميذ ، وأن من الواضح ان هذه الآية وما بعدها تخص التمهيد لحديث المعمدان الأخير لتكميل شهادة المسيح ، وتمهيد عام لتصحيح الإشاعة التي قيلت عن الرب من جهة أنه يُعمد واستُكمل الموضوع وتم إيضاحه في الإصحاح الرابع ، فالمسيح لم يكن يُعمد لذلك شرحها القديس يوحنا بعد ذلك في الإصحاح الرابع ، ولأن المسيح الرب كان يُنادي بالتوبة فظنوا أنه يُعمد مثل يوحنا لذلك قال انه يُعمد - حسب المعتقد السائد والمُشاع - وبعد ذلك ذكر انه لم يكن هو الذي يُعمد بل تلاميذه ، وهذا الشرح موجود عند معظم آباء الكنيسة وشراح إنجيل يوحنا ...

فالتوبة والتمهيد للإيمان بالمسيح كان هو معمودية التوبة بالماء مثلما فعل يوحنا ، فالمعمودية عند يوحنا وقبل موت الرب وقيامته لم تكن مدعمة بالروح القدس بعد ، فقد كانت مجرد إعداد للمعمودية القادمة . هذا بالإضافة - كما قلنا سابقاً - أن سر المعمودية يشمل مضمون موت المسيح وقيامته ، وهذا لم يكن قد تم بعد !!!
فهل قرأنا أن المسيح الرب عمد أحد من تلاميذه شخصياً في موته وقيامته في الكتاب المقدس ككل ، ثم لم يذكر في باقي الأناجيل أنه كان يُعمد ولم يذكره حتى الرسل في الرسائل ولا في التقليد كله حتى ولا عند أب من أباء الكنيسة وبخاصة في القرون الأولى ...
والقديس كيرلس الكبير يشرح هذه الفقرة في شرحه لإنجيل يوحنا على أساس أن المسيح يعمد من خلال تلاميذه ولم يكن هو الذي يعمد بنفسه أحد قط وشرح هذه الفقرة موجود في كتاب شرح إنجيل يوحنا للقديس كيرلس الكبير عامود الدين إصدار مؤسسة القديس أنطونيوس ، المركز الأرثوذكسي للدراسات الابائية بالقاهرة - نصوص آبائية - 142 ، ترجمة د. نصحي عبد الشهيد وآخرون ، طبعة 2009م صفحة 197 إلى صفحة 199 ...

تعالي بقى نجمع الفقرات كلها على بعض لنفهم الأمور باكثر جلاء ووضوح :
[ و بعد هذا جاء يسوع و تلاميذه الى أرض اليهودية ومكث معهم هناك وكان يعمد. وكان يوحنا أيضاً يعمد في عين نون بقرب ساليم لانه كان هناك مياه كثيرة وكانوا يأتون ويعتمدون. لأنه لم يكن يوحنا قد أُلقي بعد في السجن. وحدثت مباحثة من تلاميذ يوحنا مع يهود من جهة التطهير. فجاءوا الى يوحنا وقالوا له يا معلم هوذا الذي كان معك في عبر الاردن الذي أنت قد شهدت له هو يعمد والجميع يأتون إليه. أجاب يوحنا و قال لا يقدر إنسان أن يأخذ شيئا أن لم يكن قد أُعطي من السماء. أنتم أنفسكم تشهدون لي إني قلت لست أنا المسيح بل إني مُرسل أمامه. من له العروس فهو العريس وأما صديق العريس الذي يقف ويسمعه فيفرح فرحاً من أجل صوت العريس اذاً فرحي هذا قد كمل. ... فلما علم الرب ان الفريسيين سمعوا ان يسوع يصير ويُعمد تلاميذ أكثر من يوحنا. مع أن يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه. ترك اليهودية و مضى أيضاً إلى الجليل. ] وهذا هو سياق الحديث ككل في الإصحاحين معاً وهما مرتبطان أشد الترابط الكامل ببعضهما البعض ، ففي بداية الإصحاح كلام الرب عن الولادة من فوق ، ثم ظهور الكلام على أنه يُعمد وبعد ذلك المباحثات عن التطهير التي جرت بين تلاميذ يوحنا واليهود ، ثم شهادة يوحنا عن المسيح الرب ، ثم تصحيح المعلومة بأن المسيح لم يكن هو الذي يُعمد بل تلاميذه ، فلو كان صحيحاً أن المسيح يُعمد فلن يقول القديس يوحنا في الإصحاح التالي مباشرة أنه لم يكن هو الذي يُعمد ، وبما ان التلاميذ هم من يُعمدون لذلك نُسب للمسيح الأمر نفسه مع انه غير صحيح ، فعموماً أخذ جزء من الإصحاح وترك الموضوع ككل يؤدي لفهم مغلوط يا أجمل أخت حلوة ، واعتقد كده زال اللبس الحادث واتضحت الأمور بكاملها ؛ النعمة معك

[emmmy]

واعتقد كده زال اللبس الحادث واتضحت الأمور بكاملها





ههههههه تؤتؤتؤتوتؤتؤ لسة شوية
انا هرد عليك تانى لازم افهمها اكثر من كدة واقتنع بيها اكثر من كدة
هرجعلك تااانى يا استاذى استنى بقى خليك متمشيش ماااااشى

[aymonded]

هههههههههههههههه حاضر مش ماشي
بس رد على عجالة كده واحدة واحدة بالتفصيل من خلال الكتاب المقدس :
[ و بعد هذا جاء يسوع و تلاميذه الى أرض اليهودية ومكث معهم هناك وكان يُعمد ( فهو يُنادي بأن الكل يتوب - توبوا لأنه اقترب منكم ملكوت الله - كما هو في إنجيل مرقس - وأعطى لتلاميذه أن ينادوا نفس ذات النداء كما أعطاهم سلطاناً على الأرواح النجسة - ولم يُعتبر عند الناس أن هناك فرق ما بينه وبين تلاميذه ، فتلاميذه هم من كانوا يعمدون للتوبة وانتشر ما بين الناس أنه يُعمد أيضاً ) . وكان يوحنا أيضاً يُعمد ( للتوبة ) في عين نون بقرب ساليم لانه كان هناك مياه كثيرة وكانوا يأتون ويعتمدون (من يوحنا ) . لأنه لم يكن يوحنا قد أُلقي بعد في السجن. وحدثت مباحثة من تلاميذ يوحنا مع يهود من جهة التطهير. ( لأن اليهود المتشددين الغير راغبين في التوبة بسبب كبرياء قلوبهم لا يروا أن هناك لزوم لمعمودية يوحنا فهم عندهم كل التطهيرات اللازمة ولا حاجة لهم لتطهير ) فجاءوا الى يوحنا (تلاميذه) وقالوا له يا معلم هوذا الذي كان معك في عبر الاردن الذي أنت قد شهدت له هو يعمد ( حسب ما ظنوا لأنهم لم يفرقوا ما بينه وبين تلاميذه على الإطلاق ، لأن تلاميذ يوحنا لم يعمدوا أحد قط ، فيوحنا وحده من كان يُعمد ، لذلك ظنوا أن المسيح هو من يُعمد مع تلاميذه ) والجميع يأتون إليه ( وهم مندهشين كيف يوجد غير يوحنا النبي العظيم أن يُعمد وكيف يسمح له أن يُعمد أو أن الجميع يأتي إليه ولا ياتوا إلى يوحنا نفسه وهو النبي العظيم ) . ( فشهد يوحنا و ) أجاب يوحنا و قال لا يقدر إنسان أن يأخذ شيئا أن لم يكن قد أُعطي من السماء. أنتم أنفسكم تشهدون لي إني قلت لست أنا المسيح بل إني مُرسل أمامه. من له العروس فهو العريس وأما صديق العريس الذي يقف ويسمعه فيفرح فرحاً من أجل صوت العريس اذاً فرحي هذا قد كمل. ... فلما علم الرب ان الفريسيين سمعوا ( وانتشر فيما بينهم بدون ان يفرقوا ما بين الرب والتلاميذ أو يدققوا في الأمر ، بل اعتبروا أن التلاميذ يفعلون مثلما يفعل الرب ، لأنه كان يُخرج الشياطين وهم ايضاً يخرجونهم ، فظنوا أنه بالمثل كما ان التلاميذ يعمدون هكذا هو نفسه يُعمد ) أن يسوع يصير ويُعمد تلاميذ أكثر من يوحنا . ( ويوحنا الرسول يشرح اللبس الحادث هنا ويفرق ما بين المسيح والتلاميذ مدققاً في الكلام قائلاً : ) مع أن يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه. ترك اليهودية و مضى أيضاً إلى الجليل. ]

_______________________

هذا هو الشرح مع التفسير السريع للكلام لإزالة اللبس الحاصل فيه ومن الصعوبة التامة آتي بشرح هذه الفقرة عند الآباء لطولها الشديد ، وهي موجوده بالتفصيل فيما لا يقل عن 80 صفحة بل وأكثر بكثير ، ففضلت أختصرها بشدة دون الدخول في كل التفاصيل والتدقيق في كل اللفاظ وتناسق الفقرات وارتباطها الشديد مع بعضها وتفسير الكلامات اليونانية مع المقارنة بجميع الترجمات ، لأننا بذلك سنضعها في سلسلة طويلة لن تكفي لمدة 6 شهور كتابة ، فسامحيني على هذا الاختصار ؛ النعمة معك كل حين

[emmmy]

فسامحيني على هذا الاختصار ؛ النعمة معك كل حين

اسامحك !!!
يا نهار ابيض - لية كدة طيب ؟؟
وبعدين انت اصلا عارف ان انا مش بحب التطويل ولا عندى طويل بال للتطويل - العفو يا استاذ ايمن ومن فضلك متقولهاش تانى
المهم بقى - التوضيح كدة بقى حلو بس بردوا لسة فى علامات استفهام
هى كانت لغبطة بسبب اليهود وفهمهم للامر غلط صحححح ؟؟
طيب هما مكانوش يعرفوا شخص المسيح مش عارفينة شكلا يعنى علشان يخلطوا الامور والتلاميذ يعمدوا وهما يتصورا ان المسيح كمان عمد ؟؟

طيب هما التلاميذ عمدوا من اساسة ?? مش دة كان بعد حلول الروح القدس وبأمر الهى ؟؟

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy فسامحيني على هذا الاختصار ؛ النعمة معك كل حين اسامحك !!! يا نهار ابيض - لية كدة طيب ؟؟ وبعدين انت اصلا عارف ان انا مش بحب التطويل ولا عندى طويل بال للتطويل - العفو يا استاذ ايمن ومن فضلك متقولهاش تانى المهم بقى - التوضيح كدة بقى حلو بس بردوا لسة فى علامات استفهام هى كانت لغبطة بسبب اليهود وفهمهم للامر غلط صحححح ؟؟ طيب هما مكانوش يعرفوا شخص المسيح مش عارفينة شكلا يعنى علشان يخلطوا الامور والتلاميذ يعمدوا وهما يتصورا ان المسيح كمان عمد ؟؟ طيب هما التلاميذ عمدوا من اساسة ?? مش دة كان بعد حلول الروح القدس وبأمر الهى ؟؟

سلام لشخصك المحبوب في الرب ...
أولاً : فيها ايه لما تسامحيني يعني ... عادي جداً كلنا بنطلب الغفران من بعضنا البعض لو قصرنا في شيء ما ، ولشعوري أني مقصر لذلك طلبت ان تغفر لي تقصيري يا أختي الحلوة في كنيسة الله ...
ثانياً : بالطبع اليهودية كلها تعرف شكل المسيح الرب كويس جداً ، ولكن بالطبع اللخبطة اللي حصلت بسبب اليهود لأنهم سمعوا مش شافوا وكما هو مكتوب في إنجيل يوحنا : [ الفريسيين سمعوا ] لأن كثيرين لما شافوا التلاميذ يعمدون اعتبروا أنهم بيفعلوا مثلما ما يفعل الرب يسوع ، والتلاميذ كانوا بيعمدوا للتوبة مثل يوحنا ليؤمن الناس بالرب يسوع ويتوبوا عن خطاياهم ، مش المعمودية اللي ابتدوا يعمدوا بيها الناس بعد قيامة الرب وحلول الروح القدس عليهم ، مثلما قال لهم الرب : اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ، ولكنهم بيعمدوا للتوبة فقط وقبول المسيح الرب مثلما كان يفعل القديس يوحنا المعمدان ... النعمة معك

[emmmy]

هههههههه بردوا
طيب ياريت تسامحنى انت بقى على التعب اللى سببتهولك
وبجد اشكرك كتير على كل حاجة مرسى ربنا يخليك يااااارب
كدة الامور وضحت احسن والصورة كملت واتمنى الموضوع يكون سبب افادة لناس كتير ممكن تفهم الموضوع غلط - ربنا معاك ربنا يعوضك