أنا سألت قبل كده عن أدم و حواء و هما فى الجنه قبل السقوط و هل كانوا بيمارسوا الجنس و لا لأ؟ و أزاى كانوا بيعملوا كده و هما أصلا مش كانوا عارفين أنهم عريانين غير بعد السقوط و بعدين فى حد رد عليا و قالى أنهم كانوا بيمارسوا الجنس بس ببساطه و تلقائيه و مش كان عندهم تأثير و تشوهات الشهوة و الخطيه و أننا مش هنقدر نستوعب ده لأن تفكيرنا ملوث دلوقتى و أنا أقتنعت بالكلام ده .بس أمبارح فى عظة البابا كان بيتكلم عن أنه كله للخير و جاب سيرة خطية ادم و سقوطه انها اتحولت للخير و كانت السبب فى قدوم البشرية كلها لأنهم بعد السقوط نفذوا وصية ربنا اللى بتقول أثمروا و أكثروا و أملأوا الأرض. طيب المفروض أن الوصيه دى ربنا أدهالهم من قبل السقوط.طب كانوا هينفذوها أزاى لو ما سقطوش؟ و أذا كانوا بيمارسوا الجنس فعلا فى الجنه قبل السقوط ليه ما خلفوش غير بعد ما سقطوا؟ ممكن أكون بسأل أسئلة غريبة بس عاوز أعرف الأجابه

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: حوار من الاعماق

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوب الله والقديسين
أولاً عند شرح اي شيء لازم نلتزم بحدود الكتاب المقدس ولا نخرج عنه قط ، ويوجد كثيرين يتأملون فيخرجون عن شرح النص كما قصده الله منذ البدء ....
ثانياً : من جهة كلام الله كان قبل السقوط ، فبالطبع كانوا هاينجبا بنفس ذات الطريقة بلا أدنى شك أو تحليل ، أما من جهة الترتيب الذي ذكره الكتاب المقدس أن تزاوجوا بعد السقوط ، وهذا ليس له علاقة بالسقوط من عدمه ، لأن كلام الله اكثروا واملأوا الأرض اتى قبل أن يسقطا ، يعني الجنس كان في أصل الخلق ، وإلا ما كان خلقهما ذكراً وأنثى ، ولا أحد يقدر أن يقول أنهما تزاوجا أو مارسوا الجنس قبل السقوط [ ليس لأنه عيب أو غير لائق طبعاً فالكتاب المقدس لم يذكر موضوع الجنس قبل السقوط في شيء ] ، وعلى الأخص أن لا أحد يعلم في الوجود كم مكث آدم قبل أن يخلق له الله حواء من عظامه ، ولا نقدر أن نجزم هل مارسا الجنس أم لا ولم يذكر شيئاً عن ذلك قط ، وأيضاً لا يستطيع أحد أن يحدد المده اللذان جلسا فيها في الجنة قبل أن يسقطا في مخالفة الوصية ...

وأهم شيء ينبغي أن نفصل ما بين السقوط والجنس تماماً ، لأن أي شيء خلقه الله هو مقدس وطبيعي في الإنسان ، أما ما شوه طبعه البسيط هو الخطية والانعزال عن الله ، وما شوه الجنس ليس الجنس في حد ذاته ولا عُري الجسد ، ولا هو أصل الخطية وأساسها ، إنما الذي شوه طبيعة الإنسان الخطية التي جعلت الإنسان يتعرى من النعمة وتنفتح بصيرته على أن ينظر للأمور بفساد وليس ببساطة الطبيعة النقية المخلوقة على صورة الله ومثاله ...
ولنلاحظ أن آدم لم يسقط بسبب الجنس أو زنا طبعاً ، بل بمخالفة وصية الله التي بسبب المخالفة دخله عنصر الموت الذي تبعه الفساد ولم يقدر على أن ينظر لله مرة أخرى لأن طبعه الأول قد تشوه بالمخالفة والعصيان ... ولم يذكر الكتاب المقدس أن الجنس سبب سقوط الإنسان ، أو أن الزواج فيه شيء يخالف الطهارة أو النقاوة أو ما هو ضد الله ومشيئته او يُحسب خطية ، لأن الجنس طاهر للطاهيرن ومقدس للمقدسين ، حتى الأنبياء والقديسين مارسوه وانجبوا أولاداً مقدسين في الحق ، واي شبهه على الجنس أو أضفاء روح عدم قبوله أن يكون في الفردوس أو في أصل الخلق هو اتهام صريح لله الذي وضعه في الإنسان ، فمستحيل الله يخلق ما هو غير طاهر أو نقي أو شريف ...

أقبل مني كل تقدير ؛ النعمة معك كل حين

[minabobos]

شكرا استاذنا ع ردك وتوضيحك لينا ربنا يعوضك تعبك

[aymonded]

فرح الله قلبك ووهبنا جميعاً معاً عمق أصالة المعرفة بالروح القدس الذي يلهمنا معاً بالتعليم الصحيح حسب مقاصد الله الذي أعلنها لنا في المحبوب يسوع في ملء الزمان ، أقبل مني كل حب وتقدير ؛ النعمة تغمر قلبك بهجة وفرح الروح القدس

أنا مش قلت أن الجنس سبب السقوط أو أنه مرفوض أو أى حاجه من الكلام ده بالعكس أنا مقتنع بكلامك من الأول بس أنا كنت بسأل سؤال محدد و أنت قولت أنه مش فى حد يقدر أو يعرف يجاوب عليه لأنه مش فى عندنا معلومات عنه فأنا مش أستفدت أى حاجه و حيرتى زادت

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego أنا مش قلت أن الجنس سبب السقوط أو أنه مرفوض أو أى حاجه من الكلام ده بالعكس أنا مقتنع بكلامك من الأول بس أنا كنت بسأل سؤال محدد و أنت قولت أنه مش فى حد يقدر أو يعرف يجاوب عليه لأنه مش فى عندنا معلومات عنه فأنا مش أستفدت أى حاجه و حيرتى زادت

سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو ، طبعاً أنا مش قصدت أبداً أن انت اللي قلت هذا الكلام ، أنا باتكلم - بشكل عام - عن كلام البعض والمنتشر في التفسير المعروف عند الكثيرين ، يعني مش قصدي كلامك انت طبعاً ....والبابا كلامه تأملي ، يعني تأمل في الموضوع على أساس أنه يقرب فكره معينه ولو أني مش سمعت العظة ، ولكن الله قال كما قلت - حسب الكتاب المقدس - باركهم وقال أكثروا واملئوا الأرض ، يعني سواء سقطوا أو لم يسقطوا فهم سيكثرون ويملأون الأرض ، ولم يدركوا أنهم عريانيين لأنهم يعيشون في براءة قلب ونعمة الله تكسيهم لذلك لا يخجلان من عريهما لأنهم في حالة براءة وطبيعة مقدسة جداً ، والجسد كله مكسي بالنعمة ولم يكن فيه شر أو فساد قط ، ومستحيل ينظر واحد للآخر نظرة شهوة مجردة أو ينزل بالجسد لمستوى الخطية والفساد الذي عاناه الإنسان بعد السقوط إذ قد تعرى من نعمة الله وفقد البساطة الأولى ليدخل في تيار الموت والفساد ، لذلك احتاج أن يُكسى بملابس من جلد ولا يستطيع أن يظل عريان حسب البساطة الأولى ....

ثانياً لماذا الحيرة يا جميل ، إذا كنا متفقين أن الجنس طاهر ومقدس ، أما من جهة ترتيب الممارسة مين يقدر يقرر هنا ، وبعدين لن تفرق متى تمت الممارسة المهم المعنى المقصود في الكتاب المقدس فقط لا غير ، والأهم اننا فاهمين أن الجنس مقدس وطاهر ولا علاقة له بالخطية ذاتها لأنها مش الأصل أو الأساس فيها ، لأن أصل الخطية هي العصيان والتطبع بطبع آخر غير الطبع الإلهي الموجود في قلب الإنسان حسب ما خُلق في الأصل على صورة الله ومثاله ، فبالخطية ضاع المثال وتشوهت الصورة ، ومن بعدها ابتدأ الإنسان يخترع الشر على كل وجه وكل نوع ، حتى أن الغرائز الطبيعية الطاهرة تلوثت بالخطية حتى تحولت لمسيطر على الإنسان ليتمم شهوته في كل شيء ....

أقبل مني كل حب وتقدير
النعمة تغمر قلبك سلام ومسرة دائمة

+
إن لم ترجعوا و تصيروا مثل الأطفال فلن تدخلوا ملكوت السموات
إسمحوا لى :
الحبيب دييجو ، إجابة سؤالك هى فى سؤالك ذاته
دعنا نتخيل أنه لم يكن هناك سقوط فى الخطية فى الفردوس و نتخيل أنه بطريقة ما لانعرفها نحن بالطبع تحققت إرادة ربنا لآدم و حواء بأن يتكاثرا و أن يملأا الأرض و أنك أنت و أنا و الآخرين جميعا كنّا من ذريتهم و لكن بدون حدوث السقوط ..
فهل تعتقد أنك وقتها كنت ستسأل هذا السؤال من الأساس ؟ لا أعتقد .. لماذا لا ؟ لأن الذى يسأل هذا هنا هو الإنسان الذى نشأ كنتيجة للسقوط الأول ، و ليس الإنسان البسيط الذى كان فى مخطط الخالق أن يتكاثر و أن يملأ الأرض .. بل الإنسان الذى إنفتحت عيناه و عرف أنه عريان و أن بإمكانه أن يأخذ و أن يعرف إمرأته ..
أضرب لك مثل لتوضيح ما أقصد مع الفارق طبعا : إذا سألت إنسانا مثقفا غنيا ناجحا شريفا متدينا مترفها عن مثلا نوعية المشاكل التى قد تواجه لصا أثناء هروبه بعد سرقة بنكا كبيرا ؟ فماذا تتوقع أن تكون إجابته ؟ ربما لا أعرف .. أو ربما قد يقول جملة أو جملتين فى منتهى السذاجة ، و لكن ماذا تتوقع أن تكون إجابة لص بنوك قديم و محترف على نفس السؤال ؟ قد تملأ إجابته كتبا بكاملها ..
و ماذا لو سألت هذا السؤال لإبن هذا الغنى المترهف فى سن الحضانة ؟ فسيرد عليك بسؤال آخر : ماذا تقصد بكلمة بنك ؟ أو بكلمة لص ؟
أخى ، لا تدع الحية التى شوشت ذهن أبوينا الأولين لأن تفعل المثل معك الآن ، بل ليكن ردّك لها هو : أمرنا الله ألّا نأكل من هذه الشجرة فلن نأكل . و كفى . ( فروستوب ، نو كويستشنز آسكد !! ) .؟ لماذا لم تسألى عمّا إذا كانت حواء تقشر لآدم الموز قبل أن تقدمه له ليأكل ؟ أو العكس ؟
آسف للإطالة و لكن لى سؤال مهم بدورى فى هذا الخصوص : هل تظن أن الله الذى جلس طويلا فى الهيكل ينتظر و ينتظر حتى دخلت أخيرا الأرملة الفقيرة المعدمة صاحبة الفلسين اللذين كانا يمثلان كل ما تملك وقتها و إقتربت فى حياء و خجل من صندوق التقدمة لتلقيهما بسرعة متخفية و تمضى قبلما يراها و يستخف بها الأغنياء المصوتين أمامهم بالأبواق أصحاب الفضة المسروقة ؟ هل تظن أن قلبه أخذ يخفق أكثر و أكثر بالحب نحوها مع كل خطوة أخذتها ؟ و هل تظن أن قلبه أخذ يخفق بنفس هذا الشعور قبل السقوط فى كل مرة إحتضنا أبوانا العاريان بعضهما أثناء نومهما متجاورين بدون أية إثارة أو شهوة تماما كما تضع رضيعين الآن بجوار بعضهما ذكرا و أنثى عاريين بفراش واحد طول اليوم ؟
أظن أنه كان منظرا يخلب العقل و القلب خصوصا فى عينى ذاك الذى يعرف المستقبل و الحال الذى سيؤول إليه بنى آدم تجاه الجنس و العثرة و الفونوجرافى و الشهوة ..
أخطيت حاللونى و صلوا عنّى ..