[رويس]

طب نشوف اللي انا لقيته ونتناقش فيه،..
- موضوع القمصان الجلد اللي اعطاهم الله لآدم وحواء في تفسير ابونا الآباء لابونا تادرس يعقوب ملطي مكتوب الأتي:
"يقول القديس جيروم: [كما توجد حواء واحدة هي أم كل الأحياء، هكذا توجد كنيسة واحدة هي والدة كل المسيحيين.]
والآن إذ سقط الأبوان الأولان تحت التأديب الإلهي أعلن الله محبته لهم قبل طردهما من الجنة، إذ صنع لهما أقمصة من جلد وألبسهما عوض أوراق التين التي صنعاهما لأنفسهما مآزر. هذه الأقمصة ربما تعلن عن كشف الله للإنسان الأول عن أهمية الذبيحة كرمز لذبيحة الخلاص... وكأن الله سلم آدم وحواء طقس الذبيحة الدموية. هذا والأقمصة الجلدية التي لا تجف ترمز إلى السيد المسيح الذبيح الذي نلبسه كساتر لخطايانا ونازع لفضيحة طبيعتنا القديمة."
تفسير ابونا انطونيوس فكري
"وصنع الرب الاله لادم وامراته اقمصة من جلد والبسهما"
"وفي الذبائح رأي آدم حيوان برئ يموت ليلبس هو وفهم أهمية الذبيحة أن هناك برئ يموت ليستتر هو. إذا الأقمصة الجلدية فيها يشرح الله طريقة الحياة، كيف تكون حواء أم كل حي وليست أماً لكل ميت. وبالذبيحة يشرح الله كيف يتحول الموت لحياة.
ونري هنا كيف أن الله يهتم بملبسهم. وإذا وجدنا من يفتخر بملابسه نفكر في أنه يفتخر بعريه وخطيته فبدون الخطية ما كان في حاجة لملبس ولا حماية الملابس.
ونلاحظ أن الله وآدم تقاسما الذبيحة فالله حصل علي اللحم كذبيحة محرقة وآدم حصل علي الجلد يلبسه. والمسيح قدم نفسه ذبيحة محرقة للأب وكسانا برداء بره وسترنا وستر خطايانا كذبيحة خطية."

أذن الموضوع بتاع القمصان ليس مجرد تغطية جسد، ولكن ده يعتبر تسليم طقس الذبيحة الدموية، بالتالي الذبيحة الدموية هي اول ذبيحة وأقدم ذبيحة (وذلك هايتم الاشارة عن عدم قبول تقدمة قايين).

- نيجي لقصة قايين وهابيل
تفسير الاباء لابونا تادرس يعقوب ملطي
"وحدث بعد أيام أن قايين قدم من أثمار الأرض قربانًا للرب، وقدم هابيل أيضًا من أبكار غنمه من سمانها، فنظر الرب إلى هابيل وقربانه، ولكن إلى قايين وقربانه لم ينظر، فاغتاظ قايين جدًا وسقط وجهه" [3– 5].
لماذا لم ينظر الله إلى قايين وقربانه؟

أولاً: يري القديسان ديديموس الضرير وأمبروسيوس أن تعبير: "وحدث بعد أيام" يشير إلى تراخي قايين في تقدمته أو ممارستها بدافع غير الحب. إذ يقول الأول: [قدم قايين تقدمته بإهمال، أما هابيل فقدمها بإخلاص]،
ويقول الثاني: [جاءت تقدمة قايين بعد أيام .. وليست بسرعة واشتياق، لذا جاءت الوصية: "إذا نذرت نذرًا للرب إلهك فلا تؤخر وفاءه" (تث 23: 21)، "إذ نذرت نذرًا لله فلا تتأخر عن الوفاء به... أن لا تنذر خير من أن ينذر ولا تفي" (جا 5: 4، 5)].
ثانيًا: لعل الله رفض تقدمة قايين لأنها كانت من ثمار الأرض، ولم يقل من "بكور الثمار"، فلم يقدم أفضل ما لديه، أما هابيل فقدم: "من أبكار غنمه من سمانها"... أعطي الله الأولوية‍!
ثالثًا: كانت تقدمة قايين من ثمار الأرض غير القادرة علي المصالحة بين الله والإنسان، أما تقدمة هابيل فكانت ذبيحة دموية تحمل رمزًا لذبيحة السيد المسيح القادر وحده علي مصالحتنا مع الآب خلال بذل دمه عنا.
رابعًا: يري القديس چيروم في حديث الرب مع قايين (الترجمة السبعينية): "إذ لم تقسم بالصواب" أن قايين قدم لله ثمار الأرض ولم يقدم قلبه، أي قدم تقدمة خارجية دون الداخل، فكان التقسيم غير مصيب. (وهذا التفسير اللي حضرتك قولت عليه نقلاً عن بولس الرسول).

تفسير ابونا انطونيوس فكري
الأيات 3-5:
"وحدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب وقدم هابيل ايضا من ابكار غنمه ومن سمانها فنظر الرب الى هابيل وقربانه ولكن الى قايين وقربانه لم ينظر فاغتاظ قايين جدا وسقط وجهه "

لماذا قبل الله قربان هابيل دون قايين؟
1.ربما أشارت عبارة وحدث بعد أيام: إلي تراخي قايين في تقدمته أو ممارستها بلا حب. وبالرجوع لسفر اللاويين نفهم أن قرباناً للرب: عطية دقيق.
2.ربما أن قايين حين قدم لم يقدم أفخر ما عنده بل من أثمار الأرض وليس مثل هابيل الذي قدم من أبكار غنمه ومن سمانها. فهو قدم أفضل ما لديه.
3.كانت تقدمة قايين من ثمار الأرض وهذه غير قادرة علي المصالحة بين الله والأنسان أما تقدمة هابيل فكانت ذبيحة دموية تحمل رمزاً للسيد المسيح الذبيحة الحقيقية الذي صالحنا مع الأب. وهنا نسأل كيف عرف هابيل التقدمة التي ترضي الأب؟ بالتقليد والتسليم فآدم عرف فكرة الذبيحة التي سترته وعلم أولاده.
4.قايين قدم من ثمار الأرض والأرض ملعونة. وعموماً فالأرض تشير للجسد (راجع مثل الزارع) وثمار الجسد أو أعمال الجسد .. زني عهارة .. غل 19:5-21. وهنا ثمار جسد قايين أي نتيجة عرقه وتعبه في أرض ملعونة. وتشير لأعمال البر الذاي مثل ورق التين. بينما هابيل قدم ذبيحة ليعلن أنه خاطئ ولا سبيل للصلح مع الله سوي بوساطة ذبيحة (شخص ثالث). وهذا هو إيمان هابيل. بالإيمان قدم هابيل ذبيحة لله أفضل من قايين عب 4:11. الإيمان بالمسيح الذبيحة الحقيقية. وكل أعمال الجسد بدون المسيح لا قيمة لها وتصبح غير مقبولة.
5.أعمال قايين كانت شريرة وأعمال هابيل بارة. عب 4:11 أيو 12:3 فالمسيح قال هابيل الصديق.

أذن دلوقتي في تفسير الجزئية بتاعة القمصان وفي ثلاث تفسيرات عن موضوع قبول ذبيحة هابيل ورفض قايين على انها رمز لسفك الدم وانه تسليم لطقس الذبيحة الدموية، أذن لما يجي قايين يقدم حاجة غير المتعارف عليها (زي ما ذُكر قبل ذلك) وهي ان الذبيحة التي تُقدم لله تكون دموية يبقى هنا نعرف ليه تم رفض الذبيحة ده بالاضافة اللي التراخي في تقديم التقدمة إلى الله وبخصو جزئية ان كلمة متعارف عليه غير صالحة علشان هما كانوا 4 فقط فأنا اقول ان الانجيل لم يذكر المده اللي ظل فيها آدم وحواء في جنة عدم ولم يذكر المده اللي عاشوها بعد الطرد حتى ولدت حواء قايين وهابيل وذلك من الممكن جداً اننا نقول انهم عاشوا مده طويلة بعد الطرد ثم انجبت حواء قايين وهابيل وبالتالي هما فضلوا فترة من الزمن يقدموا الذبائح الدموية اللي استلموها من الله نفسه يوم طردهم من الجنة ولما انجب حواء قايين وهابيل من من الطبيعي انهم ربوهم وعلموهم ان الذبيحة بتكون دموية من الخراف وحتى الكتاب المقدس مقلناش ان الحادثة بتاعة رفض تقدمة قايين وهو عنده كام سنة وبالتالي نقول ان هما نفسهم فضلوا فترة كبيرة بيقدموا الذبائح الدموية بل وان وصل الامر ان هابيل كان راعياً وده دليل على تمرسه في عملية الرعي لانه وصف بانه راعياً .. أذن هما استلموا الطقس من ابواهم وظلوا يمارسونه فترة ولكن أول مرة حصل وان قايين قدم شئ مختلف عن ما سلمه الله لآدم وحواء وهم سلموهم لقايين وهابيل يبقى ده يستحق اننا نقول كان المتعارف عليه، وتفسير واحد عن بولس الرسول بخصوص ان ربنا رفضها لانها مقدمه بقلب غير صالح وده اللي أكده القديس جيروم.

ولكن كلهم بيبصوا على التقدمات مش على أنها تقدمات شكر ولكن على أنها ذبائح دموية ترمز الى لانه بدون سفك دم لا تحصل مغفره.
موضوع انه بعد كده تم تقنينها في لاويين، ده زيه زي موقف يوسف البار من خطية الزنى واللي مكنش في وقتها وصايا تحرم الزنى.

انا مش بناقش كلام ابونا مرقس انا مقرتهوش اساساً ولكن انا بتناقش مع استاذ ايمن وبرد على كلام استاذ moshaok علشان محدش يقولي انت بتقول ان ابونا غلط والحوارات دي كلها (اصبح من التعب ان كل مرة لازم الواحد قبل ما يرد ينبه ويقول انا اقصد كذا ومقصدش كذا، الواحد تعب فعلاً من الموضوع ده تفادياً لعمليات تكفيرنا هههه).

*معلش حاجة أخيرة هاتعبك معايا فيها استاذ ايمن، ياريت بس الرابط بتاع دراسة الذبائح علشان على الاقل احتفظ بيها في الجهاز عندي وأقراها لاحقاً لاني هابقى مش موجود حتى انتهاء الاسبوع القادم .. سلامي.