عاوز اجتماعك يكون ازاى

[emmmy]

مساء الخير يا ارثوذكس وحشتونى
ووحشتنى المناقشة معاكم والحوار معاكم
انا النهاردة جاية وعاوزة اتكلم معاكم فى موضوع مهم جدا وشاغل ناس كتير بجد وخصوصا الخداااام والخادمات
كيف يكون نجاح الاجتماع - كل واحد فينا نفسة يلاقى اجتماع جميل يحضرة ويشرب منة ويحس بشبع صححح ؟؟
اجتماع الشباب واجتماع الخدااام تحديدا - بس لية كل يوم حالنا فى النازل - لية كل يوم بنبعد بحجة الانشغال - لية كل ما بنكبر بتقل رغبتنا فى الحضور نفسى بجد اعرف لية ؟
يا ترى بنحس اننا خلاص كبرنا ومش محتاجين تعليم اكتفينا باللى اتعلمناة واحنا صغيرين
ولا فى حاجات انت نفسك تبقى فى الاجتماع ومش موجودة
فرصتنا نعرفها النهاردة اية رايكم دى دعوة للكل كبار وصغيرين
كل واحد يدخل يقولنا اية احسن فقرة بيحبها فى اجتماعة - واية افضل فقرة بيستفاد منها علشان كلنا نعمل زية
سواء فقرة بيشوفها فى اجتماعة او فى اجتماع اخر او فكرة من عندة هو نفسة ينفذها
اية اللى نفسك تلاقية فى اجتماعك اية اللى يجذبك واية اللى مش بيعجبك وبيخليك مش عاوز تحضر وازاى نستفاد من ايجابياتنا ونميها وازاى نعالج السلبيات
اتمنى التفاعل والمشاركة

[aymonded]

سلام في الرب ... (أنا كل حديثي سيقتصر ويختص بالخدام ومنظمي الاجتماعات)

أنا بصفة حضوري اجتماعات هذه عددها على مر سنين عمري، والشيء الوحيد الذي أراه يفتقده اجتماعات كثيرة وبخاصة هذه الأيام، هو حضور شخص المسيح الحي، لأن معظم الاجتماعات كلها فقرات اجتماعية بعيدة كل البعد عن الهدف الحقيقي وهو لقاء الرب كشخص حي وحضور مُحيي، حتى أحياناً كثيرة متكلمين هذه عددهم يتكلمون عن المسيح ولكن بكلمة ميتة لا حياة فيها لأنها لم تخرج من فم الرب الذي يسكن أوانيهم، لأن كثيرين يتحدثون الحديث الروحاني ولكنهم لا يتكلمون باسم الرب كمخلص وملك على حياتهم ووجدانهم ويتحركون وفق مشيئته وإرادته المعلنة في قلوبهم بالنعمة...
ومثلما يتحدث الناس عن الحرب والانتصار فيها وهم لم يدخلوا فيها ولم يحاربوا ولم ينتصروا ولكنها كلها يا أما تخيلات أو تمنيات فقط، كذلك مثلما من يتحدثون عن المائدة الملوكية وأصناف الطعام الملوكي وجمال ترتيبها وبهاء منظرها والجلوس في حضرة الملك العظيم يتحدثون إليه ويتحدث إليهم، ولكنهم لم يروها ولم يروا الملك ولم يألكوا شيئاً من مائدته العظيمة، فهم يتحدثون حديث وهمي لا علاقة له بواقع حياتهم المعاش...
وهكذا نفس ذات الشيء في الاجتماعات كله كلام في كلام بلا قوة ولا حياة، فمهما ما بحثنا وتكلمنا عن ماذا نُريد فسيظل الاجتماع مغلق على أنفسنا لأننا لم نفتش ونبحث عن ماذا يُريد الله، لأن الاجتماع اجتماع أولاد الله وأحباؤه، فمن يحب الرب يجتمع مع إخوته ليلتفوا حول الرب الذي التف حوله الجموع وكل واحد نال منه قوة لحياته ...

اليوم يجتمع الكثيرن ونادراً ما يظهر أحد يتكلم بقوة الله، ولو وجد من يتكلم بقوة الله حسب موهبة الروح فنادراً ما يظهر أحد مثل المرأة النازفة الدم التي مست هدب ثوبه فتوقف الرب وقال من لمسني لأن عالماً أن قوة خرجت منه، فهل يوجد إيمان اليوم لأحد لكي يجد الرب ويمس هدب ثوبه فيبرأ وينال منه شفاء لأنه هو فعلاً حياتنا كلنا ورجاءنا الحي !!!

فأن كان الله في داخلنا ويحيا فينا ونحن نحيا به فلن يهمنا شيء وسنجتمع بقوته وباسمه، أما أن كان خارجنا عنا فماذا ينفعا، أو ماذا ننتفع من اي اجتماع وأي مكان لو أننا لم نسعى إليه بكل قلوبنا !!!
فالموضوع ليس ماذا نُريد، بل الموضوع هو إلى من نسعى وماذا نُريد من اجتماعنا هل لقاء الرب ونوال منه شفاء وحياة، والا نطور الاجتماع لكي يتناسب معنا كجماعة تجتمع على اسم الرب ونحن غائبين عنه وهو غائب عنا، لأن العبرة مش في ما نُريد لاجتماعنا العبرة بالغرض والهدف، ومكتوب ان ابن الإنسان سيأتي لعله يجد الإيمان على الأرض، والسؤال الذي ينبغي علينا أن نطرحه: ماذا يُريد الرب وليس ما نُريسده نحن، لأن لو الاجتماع اجتماع الله الحي ينبغي أن نبحث عن ماذا يُرضيه لكي نصنعه !!! لأن ليس لأحد أن يُرضي نفسه بل كل واحد يُرضي حبيبه الخاص ويُلبي نداء محبته ... النعمة معك

[اناستاسيا]

يوجد فتور شديد جدا جدا بين الشابات والشباب واشعر فى الحضور بالمظهرية ولامكان للعمق أو جو روحى
كثيرا ما اقارن بيننا وبين الاخرين فى رهبة المكان والخشوع فأجد انهم يحترمون جدا مكان عبادتهم ولا تجرؤ انسانة ان تدخل مكان عبادتها بمثل ما ترتدية بناتنا
اشعر فى اجتماعتنا انها وقت للترفية وليس للاستنارة
واجد السلبية من ابائنا الكهنة فى التنبية لهذة التصرفات بحجة ان الشدة سوف تجعلهم يعزفوا عن الحضور
نحن نفتقد الخشوع والوقار لمكان مقدس ......لااتحدث عن كنيسة بعينها ولكن عن الموضع بشكل عام .....نحتاج ليس لفقرة احبها فى الاجتماع ولكن نحتاج لصحوة فى داخل كل شاب وفتاة لكى تشعل فية الروح القدس ولكن كيف ؟؟

[شنوده جرجس]

أختى المباركة إيمى سلام ونعمة

موضوع الخدمة هو موضوع طويل يطول شرحه جداً

ولكن لو حضرتك عندك الرغبة فى الإلمام بهذا الموضوع

فإليك هذا الرابط الذى يوجد به الردود على كل تساؤلاتك


http://st-takla.org/Coptic-Search-St-Takla.org/site_search.php?q=%C7%E1%CE%CF%E3%C9&op=and
الرب معك صلى من أجلى

[aymonded]

سلام لنفسك يا أجمل أخ رائع حبيب ربنا يسوع
الموضوع مش مقصود منه اننا ندخل في تفاصيل موضوع الخدمة على قدر النقاش في شعورنا الخاص بالاجتماعات التي نحضرها وماذا نُريد منها وما هو هدفنا الحقيقي من حضورها، فهذا الموضوع للنقاش وإحساس كل واحد وعلى الأخص من يحضر الاجتماعات ومن لا يريد أن يحضرها لنعرف ما يجول في خاطر الناس ولا نقصد ان ندخل في موضوع بحثي عن الخدمة، لأننا كتبنا كلنا الكثير عنها بأكثر استفاضة وكل ما في هذا الموقع التي أشرت إليه موجود هنا وأكثر منه وأعمق ايضاً، وكثيرين من احبائنا وأخوتنا اشتركوا وكتبوا باستفاضه عن الخدمة من واقع الخبرة ومن واقع خدمتهم ومعرفتهم وأيضاً كبحث ليكون لفائدة الجميع ...
والسؤال الرئيسي في الموضوع هو : بس لية كل يوم حالنا فى النازل - لية كل يوم بنبعد بحجة الانشغال - لية كل ما بنكبر بتقل رغبتنا فى الحضور !!! نفسى بجد اعرف لية ؟ولو أني مل أجاوب عليه مباشرة، وعموماً نحن في النهاية ننتظر مشاركتك الحلوة معنا وإبداء رأيك الذي سيكون فائدة لجميع أبناءك وأخوتك الذي ينتظرون رأيك يا أروع أب وأجمل أخ حلو للجميع...
وحقيقي أشكرك جداً على مبادرتك الحلوة وردك في الموضوع، ولك مني تحية محبة الأخ لأخيه الذي يحبه من كل قلبه، النعمة تملأ حياتك فرحاً ومسرة آمين

[emmmy]

سلام في الرب ... (أنا كل حديثي سيقتصر ويختص بالخدام ومنظمي الاجتماعات)



أنا بصفة حضوري اجتماعات هذه عددها على مر سنين عمري، والشيء الوحيد الذي أراه يفتقده اجتماعات كثيرة وبخاصة هذه الأيام، هو حضور شخص المسيح الحي، لأن معظم الاجتماعات كلها فقرات اجتماعية بعيدة كل البعد عن الهدف الحقيقي وهو لقاء الرب كشخص حي وحضور مُحيي، حتى أحياناً كثيرة متكلمين هذه عددهم يتكلمون عن المسيح ولكن بكلمة ميتة لا حياة فيها لأنها لم تخرج من فم الرب الذي يسكن أوانيهم، لأن كثيرين يتحدثون الحديث الروحاني ولكنهم لا يتكلمون باسم الرب كمخلص وملك على حياتهم ووجدانهم ويتحركون وفق مشيئته وإرادته المعلنة في قلوبهم بالنعمة...
ومثلما يتحدث الناس عن الحرب والانتصار فيها وهم لم يدخلوا فيها ولم يحاربوا ولم ينتصروا ولكنها كلها يا أما تخيلات أو تمنيات فقط، كذلك مثلما من يتحدثون عن المائدة الملوكية وأصناف الطعام الملوكي وجمال ترتيبها وبهاء منظرها والجلوس في حضرة الملك العظيم يتحدثون إليه ويتحدث إليهم، ولكنهم لم يروها ولم يروا الملك ولم يألكوا شيئاً من مائدته العظيمة، فهم يتحدثون حديث وهمي لا علاقة له بواقع حياتهم المعاش...
وهكذا نفس ذات الشيء في الاجتماعات كله كلام في كلام بلا قوة ولا حياة، فمهما ما بحثنا وتكلمنا عن ماذا نُريد فسيظل الاجتماع مغلق على أنفسنا لأننا لم نفتش ونبحث عن ماذا يُريد الله، لأن الاجتماع اجتماع أولاد الله وأحباؤه، فمن يحب الرب يجتمع مع إخوته ليلتفوا حول الرب الذي التف حوله الجموع وكل واحد نال منه قوة لحياته ...

اليوم يجتمع الكثيرن ونادراً ما يظهر أحد يتكلم بقوة الله، ولو وجد من يتكلم بقوة الله حسب موهبة الروح فنادراً ما يظهر أحد مثل المرأة النازفة الدم التي مست هدب ثوبه فتوقف الرب وقال من لمسني لأن عالماً أن قوة خرجت منه، فهل يوجد إيمان اليوم لأحد لكي يجد الرب ويمس هدب ثوبه فيبرأ وينال منه شفاء لأنه هو فعلاً حياتنا كلنا ورجاءنا الحي !!!

فأن كان الله في داخلنا ويحيا فينا ونحن نحيا به فلن يهمنا شيء وسنجتمع بقوته وباسمه، أما أن كان خارجنا عنا فماذا ينفعا، أو ماذا ننتفع من اي اجتماع وأي مكان لو أننا لم نسعى إليه بكل قلوبنا !!!
فالموضوع ليس ماذا نُريد، بل الموضوع هو إلى من نسعى وماذا نُريد من اجتماعنا هل لقاء الرب ونوال منه شفاء وحياة، والا نطور الاجتماع لكي يتناسب معنا كجماعة تجتمع على اسم الرب ونحن غائبين عنه وهو غائب عنا، لأن العبرة مش في ما نُريد لاجتماعنا العبرة بالغرض والهدف، ومكتوب ان ابن الإنسان سيأتي لعله يجد الإيمان على الأرض، والسؤال الذي ينبغي علينا أن نطرحه: ماذا يُريد الرب وليس ما نُريسده نحن، لأن لو الاجتماع اجتماع الله الحي ينبغي أن نبحث عن ماذا يُرضيه لكي نصنعه !!! لأن ليس لأحد أن يُرضي نفسه بل كل واحد يُرضي حبيبه الخاص ويُلبي نداء محبته ... النعمة معك



صححح يا استاذ ايمن
ممكن بعد اذنك اقول المعنى اللى انت قصدتة من كلامك بطريقة ابسط شوية - الاجتماع انا لما اروحة واخرج منة مستفيدة ببقى فرحانة - والاستفادة بتيجى من انى تقابلت مع شخص الرب يسوع واتعرفت علية وعلى صفاتة وكلامة من خلال الخادم نفسة
لو حسيت بصدق فى كلامك وانة عايش الكلام اللى بيقولة على المنبر هصدقة حتى لو كنت بشوف الخادم دة لاول مرة - لان الروحانية مبتتمسلش محدش يقدر يمثلها قدام الناس مهما حاولنا صدقونى - الخادم اللى بيأخد صفات المسيح ويعيشها بيسطع منة نور المسيح تلقائى من غير محاولة منة للظهور او التباهى لانة لو عمل كدة مش هيقنعنى ومش هصدقة
عاوزين اجتماعاتنا تبقى فيها حياة وهدف سامى مش مجرد اوقات ترفيهية بنقضيها مع بعض ولقائات كل واحد فينا بيحاول يظهر ذاتة ونشاطة وعلمة وفلسفتة وشطارتة ومعلوماتة
دة المعنى من كلام استاذ ايمن ببساطة جدا
ياااترى بقى مين تانى بتقابلة المشكلة دى وبيحس انة مفقتقد دة ؟
ولو مش دة اللى انت محتاجة وعاوزة اية اللى انت محتاجة يا خادم ويا كل شباب المسيح علشان تحسوا ان الاجتماع ناجح من وجهة نظركم ؟؟

[emmmy]

يوجد فتور شديد جدا جدا بين الشابات والشباب واشعر فى الحضور بالمظهرية ولامكان للعمق أو جو روحى
كثيرا ما اقارن بيننا وبين الاخرين فى رهبة المكان والخشوع فأجد انهم يحترمون جدا مكان عبادتهم ولا تجرؤ انسانة ان تدخل مكان عبادتها بمثل ما ترتدية بناتنا
اشعر فى اجتماعتنا انها وقت للترفية وليس للاستنارة
واجد السلبية من ابائنا الكهنة فى التنبية لهذة التصرفات بحجة ان الشدة سوف تجعلهم يعزفوا عن الحضور
نحن نفتقد الخشوع والوقار لمكان مقدس ......لااتحدث عن كنيسة بعينها ولكن عن الموضع بشكل عام .....نحتاج ليس لفقرة احبها فى الاجتماع ولكن نحتاج لصحوة فى داخل كل شاب وفتاة لكى تشعل فية الروح القدس ولكن كيف ؟؟


وادى حاجة تانية بتسبب عثرة وبتخلى اجتماعاتنا تفشل ويدخلها الفتور البرود الروحى والفشل اهو (( اللبس ))
لبس البنات اللى مش فاهمة ان جسدها دة وزنة وامانة هتتحاسب عليها امام اللة
ياريت يا كل بنات المسيح تعرفوا مدى فظاعة الجرم اللى بترتكبوة بسبب اللبس الغير لائق بيكى كبنت المسيح واعرفى انك مش بتضرى نفسك وبس انتى بتضرى اخواتك كمان
ويل لمن تأتى بواسطة العثرة
ولو كل بنت بدأت بنفسها هتتحل مشاكل كتير من سلبيات حياتنا كلها
شكرا يا انستاسيا على مشاركتك الجميلة وخليكى معانا فى الحوار لانة مفتوح وهيبقى فى وضوح لحاجات تانية اكيييد

[emmmy]

أختى المباركة إيمى سلام ونعمة




موضوع الخدمة هو موضوع طويل يطول شرحه جداً




ولكن لو حضرتك عندك الرغبة فى الإلمام بهذا الموضوع




فإليك هذا الرابط الذى يوجد به الردود على كل تساؤلاتك






http://st-takla.org/coptic-search-st-takla.org/site_search.php?q=%c7%e1%ce%cf%e3%c9&op=and


الرب معك صلى من أجلى






عزيزى واستاذى وابى الذى احترمة
انا طبعا قبل اى حاجة بشكرك على وجودك معانا
لان دة فى حد ذاتة مكسب لينا وانا بفرح جدا بمشاركتك لانها نابعة من خبرات اب روحى جميل زيك
وبشكرك كمان حقيقى على اللينك الرائع دة لانى بدخل موقع الانبا تكلا كتير ومش شفتة قبل كدة عجبنى جدا فعلا
بس زى ما استاذ ايمن قالك فعلا هو انت بعدت شوية عن قصدى ومأخدتش بالك منة كويس
استاذى انا مش بتكلم عن الخدام والخدمة بصفة عامة كتعليم
انا عاوزة اعرف رايك على وجة الخصوص بصفة خاصة فى اجتماعك الخاص اللى انت بتحضرة ولو فرضنا اجتماع الاسرة مثلا
هل ياترى بتحبة وبتستناة كل اسبوع بفارغ الصبر وبتأجل اى حاجة وراك علشانة - بترجع منة مبسوط وفرحان بمقابلتك مع شخص الرب يسوع ولا مش بتحس بدة ومش عارف توصل لدة
اية هى الفقرات اللى بتعملوها فى اجتماعكم واية افضل فقرة انت بتحبها واية اللى نفسك تعملة ومستنى فرصة تعرض افكارك ورغبتك على المسؤلين عن الاجتماع
اشتياقك او عدمة لاجتماعك هو اللى هيحدد نجاحة او فشلة لان الاجتماع الناجح المبنى حقيقى على صخرة المسيح بيجذب النفوس من غير مجهود جبار زى ما بيحصل دلوقتى مع الناس وخصوصا الشباب والخدااام
استاذ شنودة اية تعليقك لشباب كنيستك اللى مش بيحضروا الاجتماع لاسباب كتير معظمها حجج ومببرات تدل على الكسل والتراخى
واية تعليقك لشباب بيحضروا كتير بس بردوا فارغين من جواهم
تفتكر فين المشكلة تفتكر نوصل ازاى ؟؟
عاوزين نعرف ازاى يكون اجتماعنا ناجح وجذاب ونبدأ ازاى وبمين ؟؟

[emmmy]

سلام لنفسك يا أجمل أخ رائع حبيب ربنا يسوع

الموضوع مش مقصود منه اننا ندخل في تفاصيل موضوع الخدمة على قدر النقاش في شعورنا الخاص بالاجتماعات التي نحضرها وماذا نُريد منها وما هو هدفنا الحقيقي من حضورها، فهذا الموضوع للنقاش وإحساس كل واحد وعلى الأخص من يحضر الاجتماعات ومن لا يريد أن يحضرها لنعرف ما يجول في خاطر الناس ولا نقصد ان ندخل في موضوع بحثي عن الخدمة، لأننا كتبنا كلنا الكثير عنها بأكثر استفاضة وكل ما في هذا الموقع التي أشرت إليه موجود هنا وأكثر منه وأعمق ايضاً، وكثيرين من احبائنا وأخوتنا اشتركوا وكتبوا باستفاضه عن الخدمة من واقع الخبرة ومن واقع خدمتهم ومعرفتهم وأيضاً كبحث ليكون لفائدة الجميع ...
والسؤال الرئيسي في الموضوع هو : بس لية كل يوم حالنا فى النازل - لية كل يوم بنبعد بحجة الانشغال - لية كل ما بنكبر بتقل رغبتنا فى الحضور !!! نفسى بجد اعرف لية ؟
ولو أني مل أجاوب عليه مباشرة، وعموماً نحن في النهاية ننتظر مشاركتك الحلوة معنا وإبداء رأيك الذي سيكون فائدة لجميع أبناءك وأخوتك الذي ينتظرون رأيك يا أروع أب وأجمل أخ حلو للجميع...

وحقيقي أشكرك جداً على مبادرتك الحلوة وردك في الموضوع، ولك مني تحية محبة الأخ لأخيه الذي يحبه من كل قلبه، النعمة تملأ حياتك فرحاً ومسرة آمين



حقيقى عاجزة عن الشكر لاروع اخ غالى واستاذ ومعلم
انت مش بس سبقتنى بالتوضيح لقصدى لكنك اقتبست الكلام من داخلى كما هو مكتوب بالظبط
على فكرة دة من ضمن مواهب روح اللة العاملة فيك ربنا يحفظك
بس بص بقى انا عاوزة اقولك حاجة عاوزة اكون صادقة معاك
لانى لما كتبت الموضوع دة مكنشى علشان اسمعكم وبس لكن علشان اتكلم معاكم بردوا - ويمكن الكلام دة كان المفروض يتقال فى الرد على المشاركة الاولى بس مش مشكلة بقى
مفيش مانع من عمل فقرات متنوعة يا استاذ ايمن مفيش مانع ان الاجتماع يبقى فية افكار ومواهب الشباب بعيد عن الروحيات يعنى هندى بكور الوقت لربنا وبردوا هنتجاوب مع شبابنا فى افكارهم واهتماماتهم ومواهبهم واحتاجاتهم ومشاكلهم
يعنى لازم تقدر ان مش كل الشباب وخصوصا الشباب الصغيرين مش زيك فى درجة روحياتك
متقدرش تطلب منهم يقضوا الاجتماع كلة دراسة ووعظ وروحيات وبس
بصراحة انا واحدة من الناس معنديش ابدا قدرة انى اسمع وعظة من خادم اكثر من نصف ساعة معنديش قوة تركيز اكثر من كدة بجد !!
الا اذا فصلت وقسمت الموضوع بفقرة مختلفة فيها حركة ويقظة زى اسئلة ومسابقة روحية مثلا
او الا اذا كان الموضوع فية حوار متبادل هنا بقى ممكن معاك مفتوح زى ما انت عاوز
المهم يعنى انا عاوزة اقولك جنب الروحيات في حاجات تانية لازم تكون موجودة
ودلوقتى بقى انا عاوزة اعرف منك بتقضى اجتماعك ازاى
اية فقراتة واية احسن فقرة انت بتحبها واية الفقرة اللى شايف انك مش عاوزها ملهاش لازمة ياريت نسبدلها بحاجة تانية ؟
والحاجة التانية دى ممكن تكون اية ؟؟
ومتهربشى من اسئلتى وتقولى كلام انا عارفاة
انا مش هسيبك الا لما اعرف اسرار بيتكم ههههههههههه

[ريم الخوري]

عاوزه يبقي فية روح وخبرة حياة
عاوزة يبقي فيه اسلوب
عايزها ميش تبقي فريسية المظهر
عايزها متبقاش هدف وغاية بحد ذاتها بقدر ما تكون وسيلة ايجابية توصل لطريق الرب وقتها لو اي حد تكلم او اي اجتماع حيبقي في سهولة اني استقبل منة لانه ميش يتكلم من فراغ لا بل روح الله اللى بترشدة ليوصل كلمة من خلاله دا طبعا اختبرة الاباء الرسل اولاَ لذلك كانو بياتو بثمر كثير لان روح الله تعمل فيهم ومن خلالهم


عايز مينعكس السلبيات اللى بالحياتة وتتنقل للاجتماعات لان دا حيخلى الهدف مبهم غير واصح للكثيرين هو اصلا بيروح لية وعلى شان اية هل الاجتماع بيدي درجة الاشباع ذاتها بالنسبة للمتغيرات
زي مثلا اروح اصلي ليه بشوف القداس على سين من المحطات او بحضر وعظة ابونا على التي في وهيككككككككك
لاحظي ان الاجتماع ايمي ميش هو هدفنا ولا غايتنا هو وسيلة لنقدر نقرب باردتنا نحو طريق الرب هو خلية از بدك وفينا نسميها من مجموعة خلايا تعمل معا كلها هدفها نوصل لطريق الرب بس ميش هي الهدف وسيلة ايمي
طريق الرب لا يحتاج لي مظهر فريسي يحتاج فقط لان نحي بروح الله بيحاتنا حينها سبتحول الاجتماع تلقائي لمكان لحضور الله فية وبتالى حنشعر بدرجة اهميتة ونواظب علية لاننا نلمس حضور الله فيه من خلال المتكلم ومن خلال شركة المحبةمع الاخر لا يستطيع اي شي ان ياخذ مكانة او اهمية
ونقطة مهمة ايمي ان الشاب والشابات لديهم فقر روحي وعوز وعطش لمعرفة الله ولكن للاسف يحاولون اشباع هذا الفقر ويعرفونة بحسب رغباتهم وطريقة اشباعهم المبنية على الكثر من متغيرات العصر لذلك تنعكس على طبيعة الاجتماعات وتاخذ ما تاخذه من مظاهر موضة وصدقات غير منضبطة وتمحور لموضوعات روحية وتحويرها بحسب فلسفات ومتغيرات وقتيه هي اشبة او هي معثرات بحد ذاتها لهذه الفيئات لذلك اي طريق او فكرة لاجتماعات ما لم تكن مسنوده بقوة عمل الله فيها وروحه حتنعكس سلبا على المتلقين لانة تعتمد على فكر بشري فكر يعتمد على قوة الذاتية وطبعا هذا من شانة ان يجرف الاجتماعات الى مظاهر حياتة طقسية وموسمية بحسب طبيعتها

[hany1982]

موضوع المناقشه جميل يا ايمى وكل الاراء اللى فاتت جميله وانا من رائى باختصار ان سبب عزوف الشباب عن حضور اجتماع الشباب والخدام هى حالة الفتور اللى سايده فى الزمن ده بس اكيد وسط التجارب الصعبه اكيد ف شهود لربنا ويوجد وسط الشباب الموجودين روحانية بس نادره بس فعلاً فيه قلوب بتحب ربنا وبتقرب منه جدااا وربنا دايماً بيستخرج من الجافى حلاوه .
عشان كده ياريت محدش ينتقد سلبيات واحانا فى خدمتنا مش بندور على اعداد المهم استفاده
بس ياريت فى نشاطنا ندور على اللى يناسب العصر الحالى ومنهملش تراث الكنيسة القبطيه ننوع من الانشطه ومن المحاضرين ونحاول نشارك الشباب عشان كل واحد يحس ان له دور
نقرب من الشباب البعاد عن الكنيسة نعملهم اجتماعات فى بيوتهم نشاركهم افراحهم واحزانهم نقف جنبهم فى ضيقتهم نعمل اجتماعات صلاه اسبوعيه ونشرك فيها خدام وشباب نعملهم خلوات ومؤتمرات ورحلات
وربنا قادر يلمس قلب كل واحد

[aymonded]

سلام في الرب
أولاً يا اختي المحبوبة إيمي، هُناك فرق وبون شاسع ما بين اجتماع في الكنيسة بغرض الالتفاف حول الرب لنلمسه بالإيمان فنتغير حسب قصده، وما بين لقاء اجتماعي نتحاور أو نستمع فيه لموضوع علمي أو فكري ...الخ، أنا لا ألغي النشاط بعيداً عن الاجتماع الاسبوعي لسماع كلمة الله للتوبة أو البناء الروحي عموماً، ولكن هناك لكل شيء تحت السماء وقت والخلط في الأمور هو ما يُفسد الحياة ويسطح الأمور ويجعل الناس في حالة بعد لأنهم ليسوا في حالة من الارتواء من الله الحي لأن حضوره أصبح مخفي عن الأعين بسبب التركيز على الاجتماعيات والفلس من الروحيات، لأن الفلس يؤدي لهذه النتيجة هو عدم النطق بكلمة الله الحية كما سبق وقلنا وسبق وعلقتي ...

اليوم النت والتلفزيون والدش مملوء من البرامج العلمية والثقافية المكثفة ويوجد مؤتمرات واجتماعات تخص كل المعلومات والفقرات المتنوعة التي يحتاجا كل إنسان ولا مانع إطلاقاً من البحث عنها والمعرفة لأن كل معرفه تفيدنا وتجعلنا لسنا بعيدين عن المجتمع الذي نعيش فيه، ولكن لا يصح ابداً اليوم الوحيد اللي في الاسبوع الذي نحضر فيه اجتماع يخص لقاء الرب ويقفلب لفقرات اجتماعية وعلمية متنوعة بعيداً عن أن نستقي العظة التي تبني حياتنا لأن الرسول يقول: [ عظوا أنفسكم كل يوم ما دام الوقت يُدعى اليوم لكي لا يُقسى أحد منكم بغرور الخطية ] (عب 3 : 13)...

وبالنسبة لعدم القدرة لسماع المتكلم ده شيئ طبيعي جداً بعد طول فقرات هذه عددها وبعدها من ذا الذي يستطيع أن يركز مع متكلم !!!
وعلى فكرة أنا عمري ما دُعيت في اجتماع واتكلمت وكملت أكثر من ساعة إلا ربع بحد اقصى، وغالباً لا تتعدى النصف ساعة إلا لو كان اجتماع خدام فلا تزيد أو تقل عن الساعة ، وتكون كلمة دراسية ...

أما بالنسبة لكل اجتماع يخصني وحضرت فيه كان الوقت كالتالي :
صلاة النوم 10 دقائق، وترانيم 20 دقيقة، كلمة روحية أو دراسية في الكتاب المقدس لمدة ساعة ، ثم اجتماع صلاة يصلي فيه اثنين على الأكثر لمدة لا تزيد عن 5 دقائق وربما تصل إلى 10 دقائق لو كانت طويلة جداً ، وهذا هو الاجتماع بجملته، لم يزيد ولم ينقص عن هذا قط ...
غير لو كان فيه اجتماع آخر في الاسبوع لمدة ساعة واحدة وهو اجتماع صلاة ، هذه هي اجتماعاتي التي أشبع فيها روحياً، ومن جهة الثقافة والمعرفة فالقراءة أو السماع عن طريق النت وغيرها من الإمكانيات الأخرى التي بها استمعها من المتخصصين فيها وليس مجرد قُراء لها بدون تدقيق ووعي دراسي وذلك لكي أستفيد منها واعرف أن أُفيد غيري ... النعمة معك

[emmmy]

عاوزه يبقي فية روح وخبرة حياة
عاوزة يبقي فيه اسلوب
عايزها ميش تبقي فريسية المظهر
عايزها متبقاش هدف وغاية بحد ذاتها بقدر ما تكون وسيلة ايجابية توصل لطريق الرب وقتها لو اي حد تكلم او اي اجتماع حيبقي في سهولة اني استقبل منة لانه ميش يتكلم من فراغ لا بل روح الله اللى بترشدة ليوصل كلمة من خلاله دا طبعا اختبرة الاباء الرسل اولاَ لذلك كانو بياتو بثمر كثير لان روح الله تعمل فيهم ومن خلالهم


عايز مينعكس السلبيات اللى بالحياتة وتتنقل للاجتماعات لان دا حيخلى الهدف مبهم غير واصح للكثيرين هو اصلا بيروح لية وعلى شان اية هل الاجتماع بيدي درجة الاشباع ذاتها بالنسبة للمتغيرات
زي مثلا اروح اصلي ليه بشوف القداس على سين من المحطات او بحضر وعظة ابونا على التي في وهيككككككككك
لاحظي ان الاجتماع ايمي ميش هو هدفنا ولا غايتنا هو وسيلة لنقدر نقرب باردتنا نحو طريق الرب هو خلية از بدك وفينا نسميها من مجموعة خلايا تعمل معا كلها هدفها نوصل لطريق الرب بس ميش هي الهدف وسيلة ايمي
طريق الرب لا يحتاج لي مظهر فريسي يحتاج فقط لان نحي بروح الله بيحاتنا حينها سبتحول الاجتماع تلقائي لمكان لحضور الله فية وبتالى حنشعر بدرجة اهميتة ونواظب علية لاننا نلمس حضور الله فيه من خلال المتكلم ومن خلال شركة المحبةمع الاخر لا يستطيع اي شي ان ياخذ مكانة او اهمية
ونقطة مهمة ايمي ان الشاب والشابات لديهم فقر روحي وعوز وعطش لمعرفة الله ولكن للاسف يحاولون اشباع هذا الفقر ويعرفونة بحسب رغباتهم وطريقة اشباعهم المبنية على الكثر من متغيرات العصر لذلك تنعكس على طبيعة الاجتماعات وتاخذ ما تاخذه من مظاهر موضة وصدقات غير منضبطة وتمحور لموضوعات روحية وتحويرها بحسب فلسفات ومتغيرات وقتيه هي اشبة او هي معثرات بحد ذاتها لهذه الفيئات لذلك اي طريق او فكرة لاجتماعات ما لم تكن مسنوده بقوة عمل الله فيها وروحه حتنعكس سلبا على المتلقين لانة تعتمد على فكر بشري فكر يعتمد على قوة الذاتية وطبعا هذا من شانة ان يجرف الاجتماعات الى مظاهر حياتة طقسية وموسمية بحسب طبيعتها




طيب يا ريم دة اللى انتى عاوزاة
انا عاوزة اعرف بقى منك تانى انتوا بتعملى الاجتماع ازاى
فقراتى بتبقى اية ؟
واية افكارك اللى نفسك تحققيها فى الاجتماع واية اللى انتى شايفة انة ملوش لزوم ومش بيبنى بالعكس سواء فى اجتماعك او اى اجتماع تانى تعرفية ؟ وتسمعى عن فقراتة
منتظرة ردك يا قمر ومرسى لمشاركتك الحلوة والرائعة دى

[emmmy]

موضوع المناقشه جميل يا ايمى وكل الاراء اللى فاتت جميله وانا من رائى باختصار ان سبب عزوف الشباب عن حضور اجتماع الشباب والخدام هى حالة الفتور اللى سايده فى الزمن ده بس اكيد وسط التجارب الصعبه اكيد ف شهود لربنا ويوجد وسط الشباب الموجودين روحانية بس نادره بس فعلاً فيه قلوب بتحب ربنا وبتقرب منه جدااا وربنا دايماً بيستخرج من الجافى حلاوه .
عشان كده ياريت محدش ينتقد سلبيات واحانا فى خدمتنا مش بندور على اعداد المهم استفاده
بس ياريت فى نشاطنا ندور على اللى يناسب العصر الحالى ومنهملش تراث الكنيسة القبطيه ننوع من الانشطه ومن المحاضرين ونحاول نشارك الشباب عشان كل واحد يحس ان له دور
نقرب من الشباب البعاد عن الكنيسة نعملهم اجتماعات فى بيوتهم نشاركهم افراحهم واحزانهم نقف جنبهم فى ضيقتهم نعمل اجتماعات صلاه اسبوعيه ونشرك فيها خدام وشباب نعملهم خلوات ومؤتمرات ورحلات
وربنا قادر يلمس قلب كل واحد


وانا اقول المنتدى منور لية لية لية يا ترى ؟
اتارى هانى هنا هههههه منور يا هانى
قلى بقى ازاى ندور على النشاط اللى يناسب العصر الحالى من غير ما نهمل تراث الكنيسة القبطية ؟؟
من وجهة نطرك كشاب وخادم تفتكر اية انواع النشاطات دى يا ترى يا هل ترى ممكن تدكرهالى يا هانى

[emmmy]

سلام في الرب

أولاً يا اختي المحبوبة إيمي، هُناك فرق وبون شاسع ما بين اجتماع في الكنيسة بغرض الالتفاف حول الرب لنلمسه بالإيمان فنتغير حسب قصده، وما بين لقاء اجتماعي نتحاور أو نستمع فيه لموضوع علمي أو فكري ...الخ، أنا لا ألغي النشاط بعيداً عن الاجتماع الاسبوعي لسماع كلمة الله للتوبة أو البناء الروحي عموماً، ولكن هناك لكل شيء تحت السماء وقت والخلط في الأمور هو ما يُفسد الحياة ويسطح الأمور ويجعل الناس في حالة بعد لأنهم ليسوا في حالة من الارتواء من الله الحي لأن حضوره أصبح مخفي عن الأعين بسبب التركيز على الاجتماعيات والفلس من الروحيات، لأن الفلس يؤدي لهذه النتيجة هو عدم النطق بكلمة الله الحية كما سبق وقلنا وسبق وعلقتي ...

اليوم النت والتلفزيون والدش مملوء من البرامج العلمية والثقافية المكثفة ويوجد مؤتمرات واجتماعات تخص كل المعلومات والفقرات المتنوعة التي يحتاجا كل إنسان ولا مانع إطلاقاً من البحث عنها والمعرفة لأن كل معرفه تفيدنا وتجعلنا لسنا بعيدين عن المجتمع الذي نعيش فيه، ولكن لا يصح ابداً اليوم الوحيد اللي في الاسبوع الذي نحضر فيه اجتماع يخص لقاء الرب ويقفلب لفقرات اجتماعية وعلمية متنوعة بعيداً عن أن نستقي العظة التي تبني حياتنا لأن الرسول يقول: [ عظوا أنفسكم كل يوم ما دام الوقت يُدعى اليوم لكي لا يُقسى أحد منكم بغرور الخطية ] (عب 3 : 13)...

وبالنسبة لعدم القدرة لسماع المتكلم ده شيئ طبيعي جداً بعد طول فقرات هذه عددها وبعدها من ذا الذي يستطيع أن يركز مع متكلم !!!
وعلى فكرة أنا عمري ما دُعيت في اجتماع واتكلمت وكملت أكثر من ساعة إلا ربع بحد اقصى، وغالباً لا تتعدى النصف ساعة إلا لو كان اجتماع خدام فلا تزيد أو تقل عن الساعة ، وتكون كلمة دراسية ...

أما بالنسبة لكل اجتماع يخصني وحضرت فيه كان الوقت كالتالي :
صلاة النوم 10 دقائق، وترانيم 20 دقيقة، كلمة روحية أو دراسية في الكتاب المقدس لمدة ساعة ، ثم اجتماع صلاة يصلي فيه اثنين على الأكثر لمدة لا تزيد عن 5 دقائق وربما تصل إلى 10 دقائق لو كانت طويلة جداً ، وهذا هو الاجتماع بجملته، لم يزيد ولم ينقص عن هذا قط ...
غير لو كان فيه اجتماع آخر في الاسبوع لمدة ساعة واحدة وهو اجتماع صلاة ، هذه هي اجتماعاتي التي أشبع فيها روحياً، ومن جهة الثقافة والمعرفة فالقراءة أو السماع عن طريق النت وغيرها من الإمكانيات الأخرى التي بها استمعها من المتخصصين فيها وليس مجرد قُراء لها بدون تدقيق ووعي دراسي وذلك لكي أستفيد منها واعرف أن أُفيد غيري ... النعمة معك



طيب انا كدة مفهمتش اوى بردوا معلش
انت عاوز الاجتماع يبقى كلة مختصر على الروحيات وبس
والمعلومات العلمية والثقافية وغيرها حتى لو كانت دينية ممكن نلاقيها فى النت والتلفيزيون والدش وغيرهم
والوقت اللى بنجتمع فية كل اسبوع الخدام او الشباب يبقى كلة صلاة وترانيم وعظة روحية او دراسة كتاب ؟؟
ودة يبقى لقاء مع شخص الرب يسوع بس ؟؟
ولو عازوين نعمل اجتماع للمعلومات ايا كان نوعها تبقى لوحدها بعيد عن الاجتماع الروحى كلقاء الخداام مع بعض للاستفادة من خبرات بعض وليس كلقاء مع شخص الرب يسوع
هو دة قصدك كدة صححح ؟؟

[Dr.PeRO]

اولا: بشكرك يا ايمى لأنك فتحتى موضوع جميل ومهم

ثانيا: قبل ما اقول رأيي أحب أعلق تعليقات بسيطة على بعض الردود الجميلة اللى اتقالت فى الموضوع:


وانا من رائى باختصار ان سبب عزوف الشباب عن حضور اجتماع الشباب والخدام هى حالة الفتور اللى سايده فى الزمن ده
كلام سليم، فعلاً فى حالة فتور روحى سائد .. بس لما بيكون سائد ده يبقى فيه حاجة غلط فى تربيتنا المسيحية .. يعنى الغلط هنا يا هيبقى من البيت (أنه بيفصلنا عن حضن الكنيسة) يا إما هيبقى فى الكنيسة ذاتها (لأنها بتفصلنا عن المسيح) .. ومع كل احترامى لأى رأي ضدى .. فأنا مش منافق عشان اقول رأى تانى غير اللى بشعر بيه .. الكنيسة روحانيتها بتعلى او بتهبط حسب رُعاتها .. يعنى اذا كانوا كهنة روحانيين، هيقدروا بمعونة الروح القدس بعمل نهضة حقيقية لشعب الكنيسة .. مثال بسيط، أبونا مكارى يونان أو ابونا سمعان (دير المقطم) .. ليه هناك فى نهضات ونمو روحى جميل للشعب .. عشان فيه هناك ناس روحانيين.


عاوزه يبقي فية روح وخبرة حياة
عاوزة يبقي فيه اسلوب
عايزها ميش تبقي فريسية المظهر
عايزها متبقاش هدف وغاية بحد ذاتها بقدر ما تكون وسيلة ايجابية توصل لطريق الرب وقتها لو اي حد تكلم او اي اجتماع حيبقي في سهولة اني استقبل منة لانه ميش يتكلم من فراغ لا بل روح الله اللى بترشدة ليوصل كلمة من خلاله دا طبعا اختبرة الاباء الرسل اولاَ لذلك كانو بياتو بثمر كثير لان روح الله تعمل فيهم ومن خلالهم


طبعاً كل اللى قالته ريم ده من الصفات الطبيعية لأى اجتماع روحى .. لأن لو فيه اخلال بالصفات ديه يبقى اسمه اجتماع شباب، اجتماع خميس، اجتماع ثقافى، ندوة ... الخ
أقصد نقدر نسميه اى حاجة الا الاجتماع الروحى .. وكلمة روحى يعنى بيسلك حسب الروح وليس الجسد .. يعنى بيسلك حسب النفخة المقدسة اللى اعطاها لنا الله وبحسب صورته ومثاله لا بحسب صورة العالم وأموره .. حتى وإن بدت عادية لكنها ليست روحية.


لبس البنات اللى مش فاهمة ان جسدها دة وزنة وامانة هتتحاسب عليها امام اللة


مهو مش فاهمة ليه ... يا اما برضه محدش فهمها صح بطريقة مسيحية وكتابية (وده دور الكنيسة اولا ثم البيت)، يا اما فاهمة كويس وتمام بس مش مقتنعة او مش عاوزة تعمل الصح لأسباب عديدة منها الزواج او الاحساس بالجمال أو .. أو ... وده بقى يبقى موضوع تانى يخصها هى شخصياً ... بس بالمنطق ماظنش ابداً ان كل هذا الكم الهائل من البنات بيعندوا مع ربنا فى نقطة المظهر ديه !! بل اظن بالاولى انهم لم يقدروا ولم يعرفوا حقيقة الأمر من الكنيسة أولاً ثم البيت.
وده رأيي الشخصى بحسب المنطق.


يوجد فتور شديد جدا جدا بين الشابات والشباب واشعر فى الحضور بالمظهرية ولامكان للعمق أو جو روحى


وده سببه ايه .. سببه ان لا يمكن ان يكون القلب فاضى او فارغ .. وطالما المسيح مش فى القلب يبقى الثمر هيكون ثمر فاسد ... وعلى فكرة مفيش لون رومادى فى القلب، يا اما المسيح موجود او الشيطان موجود .. فالقلب لا يبقى فارغاً .. والشيطان اسرع من ينتهز فرصة غياب الله عن القلب .. فيسكن هو وتبدأ الثمار العفنة فى ان تنضج وتخرب فى التربة الصالحة التى شكلها الرب بيده .. الثمار الفاسدة كثيرة ومتنوعة مثل: الفتور الروحى، الهروب من مواجهة النفس بحقيقة أمرها وبعدها عن خالقها، المكابرة والاستمرار فى الخطية بل وتبريرها (بحجة ان كله بيعمل كده)، اللبس زى ما ذكرتوا (برضه بحجة ان بنات مصر والعالم كله ماشى كده، ومسموح فى الكنيسة بكده، ومسمعناش عن حد بالذات فى الافراح او المناسبات اتمنع من الدخول اذا كان لبسه غير لائق.. يبقى ليه هى تعمل عكس كده طالما الدنيا ماشية :em0100:) ..

أما رأيي الشخصى بخصوص الموضوع بصفة عامة .. هو ان ازاى اعكل اجتماع ناجح روحيا وهو لسه فيه اخطاء روحية .. انا هقول كلمة قالها البابا شنودة فى عظته الشهيرة عن الموت .. لما قال: ازاى تمشى فى حياة الفضيلة وانت لسه ماسبتش الرذيلة .. بمعنى انى لازم اعترف بالخطأ مهما كان حجمه كبير او صغير ، مهما كان يخصنى كا أمين خدمة او خادم او ميخصنيش .. وبعد الاعتراف والمصارحة يبقى كأنى بدعو الله ليمد يده من جديد ويبارك الاجتماع ويحل فيه .. بعديها (أى بعد الجهاد الحقيقي للتخلص من كل الثمار الفاسدة) يستطيع الرب تجديد الطبيعة البشرية وقلب الاجتماع رأساً على عقب ليصبح اجتماع روحى بالدرجة الاولى .. فيباركه بحضوره المقدس و يوجه خدامه بل وشعبه الى كل ماهو روحانى ..
الملخص: قيادة الاجتماع تشبه كثيراً قيادة النفس البشرية لله .. اول خطوة هى التوبة والاعتراف .. تانى خطوة الجهاد الروحى .. باقى الخطوات هى للرب يقودها حسب مسرته وحكمته ومحبته الغير محدودة .. وبحسب يده المدبرة .. التى دبرت وحولت من مقلب الزبالة (جبل المقطم) الى واحد من اقوى الاجتماعات الروحية فى مصر بل والعالم (دير القديس سمعان الخراز).

[شنوده جرجس]

أختى المباركة إيمى سلام ونعمة

أولا أنا ارسلت الرابط لأنى إفتكرتك أخذتى خدمة ما فى الكنيسة فحبيت أخدمك صدقينى هذا ما قصدته . أما أنك طرحتى الموضوع للنقاش العام فأنت طرحت الكثير من التساؤلات فسأحاول الرد بإيجاز قدر إستطاعتى وأسمحى لى أن أتناول هذه الأجزاء من موضوعك

الجزء الأول : كيف يكون نجاح الإجتماع ـ كل واحد فينا نفسه يلاقى اجتماع جميل يحضره ويشرب منة ويحس بشبع صححح ؟؟



لكى يكون الإجتماع ناجحاً وجب على الخادم :



ــ قبل أن يقدم على الخدمة أن تكون صلاته هى القوة الحقيقية التى يستمدها من الله بإمتلائه من الروح القدس بعد ان ينكر ذاته فتكون صلاته مقبولة ويهبه الرب قوة هذه الكلمة التى تمس القلوب ولا ترجع فارغة أبداً فطلب معونة الله هو ليس من أهم أسرار نجاح الخدمة فقط بل هو السبب الرئيسى . هنا يحس الناس بالشبع لأن الكلمة تخرج من فم الخادم الممتلئ من الروح القدس . وكما يقول الكتاب المقدس عن القديس برنابا الرسول ( لأنه كان رجل صالحاً وممتلئاً من الروح القدس والإيمان . فإنضم إلى الرب جمع غفير ) أع 11: 24 .



الجزء الثانى : اجتماع الشباب واجتماع الخدااام تحديدا ـ بس ليه كل يوم حالنا فى النازل ـ ليه كل يوم بنبعد بحجة الانشغال ـ لية كل ما بنكبر بتقل رغبتنا فى الحضور نفسى أعرف لية ؟



ــ كل يوم حالنا فى النازل لعدم إمتلاء الخادم بالروح القدس وتصرف بعض الخدام يثبت ذلك فمنهم من يعجبون بكلمات الثناء والمديح وفلان ده شاطر فى الخدمة وفلان نسبة الحضور عنده عالية وفلان ده لبق فى الكلام ...إلخ . فإذا أعجب الخادم بهذا فهو بذلك قد فقد أهم أسباب نجاح خدمته لأنه فقد معونة الله وفقد نفسه أيضاً وإتكل على ذاته وعلى المظاهر والمجد الباطل أليس هذا يجعل حالنا فى النازل كما قلتى . والنقطة الثانية تتوقف على الحضور كل واحد فينا يفحص نفسه هو رايح الخدمة ليه هل للإستفادة الروحية أم من أجل هدف آخر .



ــ أما البعد بحجة الإنشغال فهذا غير صحيح لأن هذه من بعض الحجج الواهية التى يحاول البعض إقناع انفسهم وإقناع الآخرين بها لعدم الذهاب للكنيسة . فمثلاً لو ظروف العمل تمنع الشخص من حضور الإجتماع الخاص .. طيب وفى باقى الإجتماعات برضه ظروف عمله تمنعه من كل هذا .. وحتى لو حصل وظروف عمله أو مشغولياته منعته أعتقد لا يمكن أن تمنعه عن جميع الأنشطة المتعددة .. ولو أى حد عاوز يتأكد من كلامى يقابل هذا الشخص المتحجج بالمشغولية الدائمة ويقول له انا جبت لك تذاكر مجانية لحضور حفلة فيها أغانى ورقص وخلافة وشوفوا رد فعله هيكون إيه ؟ هتلاقيه فضى نفسه من كل المشغوليات وعمل المستحيل لأجل حضور هذه الحفلة التى عندما يخرج منها سيكون محمل بالخطايا العديدة من مناظر الخلاعة التى شاهدها . فأيهما أولى الكنيسة أم الحفلة ؟ .



ــ وبالنسبة للنقطة اللى بتقولى فيها ليه كل ما بنكبر رغبتنا بتقل فى الحضور : طبعاً هذه ليست قاعدة مسلم بها فأنا شخصياً بأرى الكثير من الرجال والنساء كبار فى السن وعلى سبيل المثال يوجد صديق شخصى لى عمره يتجاوز 86 عاماً ودائم الحضور . ( المهم هنا هو إتجاه فكر الإنسان وكيفية إرتباطه بربنا ) .



الجزء الثالث : ياترى بنحس اننا خلاص كبرنا ومش محتاجين تعليم اكتفينا باللى اتعلمناة واحنا صغيرين ولا فى حاجات أنت نفسك تبقى فى الاجتماع ومش موجودة
ــ لا طبعاً محتاجين تعليم لآخر العمر فلو مثلاً تكلمنا عن الخدام .. يوجد خادم يتكلم عن عدة نقاط من إصحاح ما , ويشرح بطريقة معينة نستفيد منها الكثير . فلو أحضرنا خادم آخر ليتكلم فى نفس الموضوع سيصل لنفس الهدف ولكن بطريقة شرح أخرى نستفيد منها الكثير أيضأً لأنه شرحها بأمثلة مختلفة عن الأول مع ان الجوهر والهدف واحد .. طيب حتى الإنجيل نفسه عندما نقرأه عدة مرات فى كل مرة سنكتشف أشياء جديد وكأننا نقرأها لأول مرة وكأنها لم تمر علينا من قبل . يبقى محتاجين نتعلم فى كل وقت مهما كبرنا . وأنا حتى الآن بأتعلم من كل الأخوة فى المنتدى من الكبير والصغير أيضاً وإلا ما كنت موجود بهذا المنتدى . أما بالنسبة للحاجات اللى نفسى تكون موجودة وطبعاً فى الإجتماعات هى :
ــ وجود الخادم المليئ بالروح القدس والذى يجعلنى أخرج من هذا الإجتماع متشبعاً بالغذاء الروحى .
ــ فتح باب النقاش للأسئلة التى قد تحير البعض خاصة التى تتعلق بحياتهم الروحية والتى يجب الرد عليها حتى لو كل أسبوع مرة وذلك لإراحة ضمائر الناس وأيضاً للفائدة العامة
ــ عدم إطالة وقت الإجتماع أكثرمن اللازم . كذا عدم إطالة العظة والتركيز على النقط الجوهرية فيها .
ــ عدم جمع العطاء ( النقود ) على الملأ بأى طريقة من الطرق لعدم إحراج إخوة الرب والإكتفاء بالصناديق الموجودة داخل الكنيسة .
ــ المساواة بين كل الحضور فقد لاحظت فى إجتماع المعاشات أنهم يقوموا بتسجيل بيانات كل شخص من إسم وتاريخ ميلاد وعنوان وأرقام تليفونات وفى أعياد الميلاد كانوا يقدمون الهدايا . ولما دخلت أنا المستشفى لإجراء عملية القلب . لم يأتينى أى أحد من الخدام لا فى المستشفى ولا فى المنزل ولا حتى بإتصال تليفونى !! مع العلم أنهم كثيروا التردد على أناس آخرين . ولم أعاتب أى أحد منهم .

ــ ولكن يعجبنى جداً إجتماع الأسرة الناجح جداً وطبعاً الفضل يرجع لربنا ولأبونا الكاهن المسئول عن هذا الإجتماع الذى يضم الغالبية العظمى من شعب المنطقة ويتناول هذا الإجتماع الصلوات والترانيم والعظة ومسابقات أسئلة من العهدين القديم والجديد توزع على الحضور ويتم جمعها فى الأسبوع التالى ثم تصحيحها لتوزع بعد ذلك الهدايا بناء على نتائج التصحيح ومن حلاوة هذا الإجتماع لا نشعر بمرور الوقت . فنجاح الخدمة يتوقف أيضاً على روحانية الكاهن المسئول عن هذه الخدمة .
طبعاً دى وجهة نظرى المتواضعة جداً وكفاية كدة علشان أنا طولت كتير
ربنا يبارك حياتك ويعوضك بكل الخير

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوبة الله والقديسين
أولاً وقبل كل شيء، لو وجد خادم حقيقي له خبرة شركة حية مع الله وله موهبة الروح لن توجد مشكلة لأن كل شيء هايكون في اتجاهه الصحيح حسب عمل الله وليس الناس وفكرهم المنحصر في التغيير والتنويع لأنهم في حالة فلس روحي مروع قد ظهر في هذا الزمان وفي معظم الكنائس ( مع ملاحظة عدم التعميم لأنه كما يوجد ضعف في الغالبية العظمى، يوجد اقليه لهم الخبرة والحياة الحلوة وتقديم المسيح الرب للجميع )، وسيسير هذا الخادم أو أمين الخدمة أن وجد فعلاً ممتلئلاً من الروح وفق إرادة الله المعلنه في قلبه حسب رسالته بالروح ومكتوب : [ لأن كل الذين ينقادون بروح الله فأولئك هم أبناء الله ] (رو 8 : 14)...


طيب انا كدة مفهمتش اوى بردوا معلش
انت عاوز الاجتماع يبقى كلة مختصر على الروحيات وبس
والمعلومات العلمية والثقافية وغيرها حتى لو كانت دينية ممكن نلاقيها فى النت والتلفيزيون والدش وغيرهم
والوقت اللى بنجتمع فية كل اسبوع الخدام او الشباب يبقى كلة صلاة وترانيم وعظة روحية او دراسة كتاب ؟؟
(( أنا لا اتكلم عن أي شيء ديني يُنير الإنسان إطلاقاً أنا فقط باتكلم عن المعلومات العلمية والثقافية اللي بتتعمل فقرات قبل الكلمة مما تجعل الناس في النهاية لا تركز على المتكلم ويضيع هدف الاجتماع في الآخر وطبعاً كل هذا بينشأ لأن من يمسك الاجتماع معذور فعلاً لأنه مش عارف ازاي يرضي الناس لتيجي وتحضر الاجتماع وبيحاول يجذبهم بأي شكل وبيستخدم ما في متناول يده لأنه هو نفسه لا يحمل رسالة واضحة من الله، ولا يعرف كيف يتصرف مع أن مفتاح الخدمة موجود في أعمال الرسل : [ صاموا وصلوا .... وقال الروح القدس ] ))
ودة يبقى لقاء مع شخص الرب يسوع بس ؟؟
ولو عازوين نعمل اجتماع للمعلومات ايا كان نوعها تبقى لوحدها بعيد عن الاجتماع الروحى كلقاء الخداام مع بعض للاستفادة من خبرات بعض وليس كلقاء مع شخص الرب يسوع
هو دة قصدك كدة صححح ؟؟
((وأيه المانع يكون هناك لقاء خاص لمن يحبوا أن يحضورا لمناقشة تخص شيء فكري أو علمي خاص وفي داخل الكنيسة برضو ويكون هدفه واضح، بعيداً عن الاجتماع اللي هدفة روحي لفائدة من يحضر للي يحب يتأصل في العلاقة الحية مع الله، وليس معنى أن يحضر أحد اجتماع آخر في يوم آخر لهدف علمي أو ثقافي أو فكري أو حتى نقاش خاص أو عام ما بين الناس واللي يحب يحضره يحضره، علشان بس يكون كل شيء بتركيز وللفائدة الحقيقية، لأن لكل شيء تحت السماء له وقت ونظام وترتيب وإلهنا ليس إله تشويش بل نظام وترتيب وخلط هذا بذاك يربك الحياة ويعطي نتيجة غير منضبطة والخسارة تعم على الجميع، والله له احترامه ويُريد قلب ينتبه إليه لأنه هو المركز والأهم من كل شيء آخر وواجب الاحترام له والتقوى أن نقدم له عبادة تليق بالمحبة بدون أن نخلط معه شيء آخر حسب فكرنا البشري الذي يحاول أن يجذب الناس مع أن الذي يجذب هو الله نفسه وليس نحن مهما ما وصلنا من مقدرة وتكتيك وعقل مدبر لأنه مكتوب : [ لا يقدر أحد أن يُقبل إلي إن لم يجتذبه الآب الذي أرسلني وأنا أُقيمه في اليوم الأخير ] (يو 6 : 44)، [ فقال لهذا قلت لكم أنه لا يقدر أحد أن يأتي إلي إن لم يُعط من أبي ] (يو 6 : 65)




عموماً يا أحلى أخت حلوة ده سبب رئيسي لا يدعني إطلاقاً أن أحضر اجتماعات على هذا الشكل المشوش والذي فيه لا ينال أحد فائدة روحية على مستوى اللمس من جهة كلمة الحياة إلا في أضيق الحدود لو كان إنسان متعطشاً لله بقلبه ويبحث عنه فعلاً، وطبعاً ليس معنى أني لا أوافق على هذه الصورة التي فيها خلط وفلس روحي عظيم وواضح أمام كل من يحمل رسالة الله القدوس الحي ويعرف طريق الله وتوجيهات الروح، أن لا يحضرها أحد لأن من الجائز أن يحضر إنسان مشتاق إلى الله بكل قلبه والله يتعامل معه لأنه يحب الإنسان وكل من يأتي إليه ويطلبه فيجده [ وتطلبونني فتجدونني إذ تطلبونني بكل قلبكم ] (أر 29: 13)، ولكن متى يجده سيوجهه الله لاجتماع روحي سليم يُبنى فيه، لأنه ليس معنى ان الله يتعامل مع كل واحد ويقبله يرضى بالتشويش وعدم الانقياد بروحه القدوس الحي، لأن التشويش معناه غياب سلام الله الحقيقي في القلب [ لأن الله ليس إله تشويش بل إله سلام كما في جميع كنائس القديسين ] (1كو 14 : 33)...

عموماً الإنجيل كله ينحصر في هذه الآية التي هي منهج الخادم الحقيقي الذي يُعلنه تاركاً الرب يشهد فيه أن سلم حياته فعلاً لله ونال منه دعوة حقيقية ورسالة يُقدمها :
[ والتفت إلى تلاميذه وقال كل شيء قد دُفع إلي من أبي وليس أحد يعرف من هو الابن إلا الآب ولا من هو الآب إلا الابن ، ومن أراد : الابن أن يُعلن له ] (لو 10 : 22)

عموماً أحب في النهاية أختم الكلام بكلمة الله لتوضح أنه ينبغي أن نسعى لله بكل قلوبنا بدون خلط أو تشويش:
+ وكلم صموئيل كل بيت إسرائيل قائلا أن كنتم بكل قلوبكم راجعين إلى الرب فانزعوا الآلهة الغريبة والعشتاروث من وسطكم وأعدوا قلوبكم للرب واعبدوه وحده فينقذكم من يد الفلسطينيين (1صم 7 : 3)
+ فقال صموئيل للشعب لا تخافوا أنكم قد فعلتم كل هذا الشر ولكن لا تحيدوا عن الرب بل اعبدوا الرب بكل قلوبكم (1صم 12 : 20)
+ فالآن سبحوا بكل قلوبكم وأفواهكم و باركوا اسم الرب (سيراخ 39 : 41)

[emmmy]

شكرا يا بيتر على مشاركتك الجميلة والاكثر من رائعة واقتباسك بعض الاجزاء وردك عليها بمطنق وواقعية
انا متفقة معاك فى كل كلمة !!
برغم انى صدقنى يا بيتر انا لما كتبت الموضوع دة مكانشى فى نيتى كدة خالص ولا كنت اعرف ان الاراء كلها تقريبا هتكون موحدة كدة
ولا كنت متصورة ان حالنا ومرضنا وعيوبنا وضعفنا وبرودنا مكشوف اوى كدة - انا كان هدفى الحقيقى البحث عن فقرات جديدة تجذب الشباب والخدام لاجتماعاتهم البحث عن افكار وابداعات ننفذها كلنا ونتعلم من بعض علشان اجتماعنا يكون حلو وكلنا نحضرة ونستفيد منة علشان نفيد اولادنا ومخدومينا
لكن واضح ان محدش عاوز يزرع حاجة فى ارض كلها اشواك كلة بيحلم بأرض طيبة الاول كلة نفسة فى معالجة الجذور الاول
كلة بيدور على شئ مفقود ونفسة يلمسة بس مش عارف يوصفة او يحددة
وهو لقاء حقيقى مع شخص الرب يسوع
يعنى رجعنا لنقطة البداية تانى - طيب والحل طيب مفيش امل يعنى ؟؟


++++++++++++++++

استاذ شنودة انا بشكرك حقيقى على مشاركتك الحلوة ومتزعلش من عدم اهتمام الخدام بزيارتك صدقنى اؤكد لك انها نسوة مش اكثر من كدة واوعى تفتكر انى بهون عليك ابدا يعلم ربنا فعلا نسوة لانها بتحصل منى احيانا وبرجع ازعل من نفسى جدا واخجل من ولادى اللى اثرت معاهم انت لفت نظرى لنقطة مهمة جدا
على فكرة كلنا مملؤين من الروح القدس كلنا يا استاذ شنودة من لحظة المعمودية ورشم الميرون حصلنا على تلك الكرامة والمجد لكن مش كلنا بندى فرصة للروح القدس يعمل فينا مش كلنا الروح القدس مشتعل فينا
انا حبيت اوضح حاجة بسيطة بس سامحنى على التدقيق مش مقصود منة غير التوضيح اكثر لناس ممكن تفتكر انها محرومة من نعمة الروح القدس اصلك اكتر من مرة كذا مرة تقول انت وغيرك عاوزين خدام مملؤين من الروح القدس يا جماعة كلنا مملؤين من الروح القدس
بس مش كلنا الروح بيعمل فينا لمجد اسم اللة


+++++++++++++++++

استاذى العزيز كلامك جميل بس صعب تنفيذة
اننا نعمل اجتماع روحى ويكون خاص بلقاء الرب يسوع فقط ولو عاوزين نعمل اجتماع لاى هدف تانى يبقى بعيد عن الاجتماع الروحى
دة هيحتاج لاكثر من يوم ودة مش هيناسب ناس كتير جدا احنا معندناش غير يوم الجمعة وبالعافية بالنسبة للشباب والخدااام بالذت واللى هما محور الموضوع كلة
اية رايك انا عندى راقتراح ابسط احنا نعمل اجتماع ونبداة بالصلاة والترانيم وبعدين الكلمة الروحية مباشرة ولو الشباب حابيت يعملوا اى حاجة تانى تبقى فى الاخر بحيث اننا ندى بكور الوقت لربنا ويبقى الذهن لسة عندة استعداد يسمع اطول فترة ويستوعب ويفهم غير لما نأجل الكلمة الروحية للاخر خالص ونبقى تعبنا وزهقنا من الفقرات
ها ينفع الكلام دة ؟؟

[hany1982]

وانا اقول المنتدى منور لية لية لية يا ترى ؟
اتارى هانى هنا هههههه منور يا هانى
قلى بقى ازاى ندور على النشاط اللى يناسب العصر الحالى من غير ما نهمل تراث الكنيسة القبطية ؟؟
من وجهة نطرك كشاب وخادم تفتكر اية انواع النشاطات دى يا ترى يا هل ترى ممكن تدكرهالى يا هانى
ههههههههههههههههه ميرسى يا ايمى على كلامك الجميل بس بجد انتى وكل الاعضاء الحلوين هما اللى منورين المنتدى
بالنسبة للأنشطه الحالية المفروض تكون فى الاجتماعات لازم تكون اساسها المشاركه والحوار ذى اسلوب المناقشات والحوار فيما يخص الشباب والمسابقات والكورالات والانشطه الفنيه والتمثيل بس ياريت يكون الاجتماع فى اماكن تانيه غير الكنيسة ذى حديقة الكنيسة أو النادى أو فوق مبانى الخدمات (الروف) الاشتراك فى المهرجانات والندوات اما الحفاظ على تراث الكنيسة فيكون بحفظ الالحان وعمل ايام روحية تبدأ بقداسات ويشترك فيها الجميع يجب ان يبدأ ااجتماع بالعشية وممكن ان ينتهى بالتسبحه أو اجتماع صلاة

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوبة الله الحلوة، طبعاً المسئلة مش مسئلة ترتيب اجتماع فقط أو كونة روحي بلا نشاط آخر أم يلحقه نشاط آخر، الموضوع اكبر من هذا بكثير وأعمق من جهة المشكلة والحل على مستوى الواقع العملي المُعاش من جهة اللقاء الحي بشخص الكلمة ربنا يسوع بهدف يكون لنا شركة حيه معه ومع بعضنا البعض في النور وروح القداسة حسب قصد الله الحي والحاضر معنا ليمدنا بروح الحياة ...

وعموماً كيف يُزرع في أرض الأشواك، إن لم تُنزع الأشواك وتكون أرض جيدة ممهدة أولاً لعمل الله !!! فهل يجتنون من الشوك عنب أو من الحسك تيناً !!!
فأن لم يكن هناك خداماً أساس خدمتهم الصلاة لأجل الاجتماع وتمجيد اسم الرب، فلو علموا ألف مليون اجتماع روحي ولاهوتي على أعلى مستوى فلن يفيد شيئاً إلا علم والعلم ينفخ لأنه بلا روح ولن ياتي بثمر ...
فأن لم نعطي فرصة للرب أولاً فباطلاً يتعب الخدام، لأن أن لم يبني الرب البيت فباطلاً يتعب البنائون وأن لم يحرس الرب المدينة فباطلاً يسهر الحراس، وأن لم نطلب حضور الله بملء مجده ليمس القلوب ويعطي حياة ، ونطلب منه بالصلاة وبإصرار لأن يعمل هو عمله ويتممه حسب قصده، فمهما ما صنعنا وعملنا سنظل ندور في حلقة مفرغة من كلام بلا حل لأننا لم نمجد الرب ونعطيه قلبنا وكل واحد يعمل بما أخذ من رسالة إلهية كل واحد في موضعه الذي أعطاه له الرب، فأن لم يأتي الحل من فوق فمهما ما اخترعنا وابتكرنا فأننا لن نجمع للمسيح شيئاً قط، لأن الاجتماع خاص بالله الذي نلتف حوله فأن بحثنا عن أي طريق آخر غيره فأننا سنضيع وقتنا لأننا سنتعب دون جدوى أو نضع حل لتصحيح الوضع لأن العمل عمل الله وليس عمل الناس، وطبعاً رأيي لا أفرضة على أحد وأقول لازم كل اجتماع يصنع ما أقول لأن ليس كل اجتماع فيه خداماً تذوقوا محبة الله في عمق اتساعها الحلو ودخلوا في شركة حية مع الثالوث القدوس وتغيرت حياتهم وانطبعت وتنطبع كل يوم فيهم صورة الرب يسوع ويشع فيهم نوره الخاص...
فانا هُنا أُشخص المرض وأكتب الحل الواقعي الحقيقي الحي النابض بروح الحياة في المسيح يسوع الذي قال أنا هو الرب شافيك، فمن يحمل رسالة الله سيرى وينظر ما يريد الله ويتممه بالصورة المناسبة حسب توجيه الروح القدس وستُحل الأمور بنعمة الله ولمساته المُحييه للنفس، وسينضبط الاجتماع وتمجد اسم الله في نفوس تتوب وتعرف اسمه القدوس وتدخل في حياة شركة مقدسة تفرح القلب وتعطي رجاء حي بقيامة يسوع من بين الأموات.... النعمة معك كل حين

[emmmy]

ههههههههههههههههه ميرسى يا ايمى على كلامك الجميل بس بجد انتى وكل الاعضاء الحلوين هما اللى منورين المنتدى
بالنسبة للأنشطه الحالية المفروض تكون فى الاجتماعات لازم تكون اساسها المشاركه والحوار ذى اسلوب المناقشات والحوار فيما يخص الشباب والمسابقات والكورالات والانشطه الفنيه والتمثيل بس ياريت يكون الاجتماع فى اماكن تانيه غير الكنيسة ذى حديقة الكنيسة أو النادى أو فوق مبانى الخدمات (الروف) الاشتراك فى المهرجانات والندوات اما الحفاظ على تراث الكنيسة فيكون بحفظ الالحان وعمل ايام روحية تبدأ بقداسات ويشترك فيها الجميع يجب ان يبدأ ااجتماع بالعشية وممكن ان ينتهى بالتسبحه أو اجتماع صلاة


شكرا يا هانى على مشاركتك الجميلة اعتقد انك رافض اسلوب الخادم انة يتكلم والمخدوم يسمع الطريقة التقليدية بتاعت زمان وانك عاوز يكون فى حوار بين الخادم ةالمخدوم
مش كدة يا هانى ؟
وبالنسبة لباقى الانشطة فهى رائعة طبعا بدون شك ومفيدة وضرورية جدا لنماء الاجتماع م الناحية العملية والنفسية
بس اهم حاجة اتمنى حقيقى متكونشى هى الهدف فى حد ذاتة
اتمنى ميضعش مننا الهدف الحقيقى
شكرا يا هانى اشكرك على مشاركتك الحلوة ربنا يثمر خدمتك
خليك معانا لان الحوار مفتوح واطيييد هنستفيد منك تانى

[aymonded]

شكرا يا هانى على مشاركتك الجميلة اعتقد انك رافض اسلوب الخادم انة يتكلم والمخدوم يسمع الطريقة التقليدية بتاعت زمان وانك عاوز يكون فى حوار بين الخادم ةالمخدوم
مش كدة يا هانى ؟
وبالنسبة لباقى الانشطة فهى رائعة طبعا بدون شك ومفيدة وضرورية جدا لنماء الاجتماع م الناحية العملية والنفسية
بس اهم حاجة اتمنى حقيقى متكونشى هى الهدف فى حد ذاتة
اتمنى ميضعش مننا الهدف الحقيقى
شكرا يا هانى اشكرك على مشاركتك الحلوة ربنا يثمر خدمتك
خليك معانا لان الحوار مفتوح واطيييد هنستفيد منك تانى

هذا هو المهم والأهم والمبدأ والغاية وأجدتِ جداً في هذا التعليق :

اهم حاجة اتمنى حقيقى متكونشى هى الهدف فى حد ذاتة
اتمنى ميضعش مننا الهدف الحقيقى

[emmmy]

سلام لنفسك يا محبوبة الله الحلوة، طبعاً المسئلة مش مسئلة ترتيب اجتماع فقط أو كونة روحي بلا نشاط آخر أم يلحقه نشاط آخر، الموضوع اكبر من هذا بكثير وأعمق من جهة المشكلة والحل على مستوى الواقع العملي المُعاش من جهة اللقاء الحي بشخص الكلمة ربنا يسوع بهدف يكون لنا شركة حيه معه ومع بعضنا البعض في النور وروح القداسة حسب قصد الله الحي والحاضر معنا ليمدنا بروح الحياة ...


وعموماً كيف يُزرع في أرض الأشواك، إن لم تُنزع الأشواك وتكون أرض جيدة ممهدة أولاً لعمل الله !!! فهل يجتنون من الشوك عنب أو من الحسك تيناً !!!
فأن لم يكن هناك خداماً أساس خدمتهم الصلاة لأجل الاجتماع وتمجيد اسم الرب، فلو علموا ألف مليون اجتماع روحي ولاهوتي على أعلى مستوى فلن يفيد شيئاً إلا علم والعلم ينفخ لأنه بلا روح ولن ياتي بثمر ...
فأن لم نعطي فرصة للرب أولاً فباطلاً يتعب الخدام، لأن أن لم يبني الرب البيت فباطلاً يتعب البنائون وأن لم يحرس الرب المدينة فباطلاً يسهر الحراس، وأن لم نطلب حضور الله بملء مجده ليمس القلوب ويعطي حياة ، ونطلب منه بالصلاة وبإصرار لأن يعمل هو عمله ويتممه حسب قصده، فمهما ما صنعنا وعملنا سنظل ندور في حلقة مفرغة من كلام بلا حل لأننا لم نمجد الرب ونعطيه قلبنا وكل واحد يعمل بما أخذ من رسالة إلهية كل واحد في موضعه الذي أعطاه له الرب، فأن لم يأتي الحل من فوق فمهما ما اخترعنا وابتكرنا فأننا لن نجمع للمسيح شيئاً قط، لأن الاجتماع خاص بالله الذي نلتف حوله فأن بحثنا عن أي طريق آخر غيره فأننا سنضيع وقتنا لأننا سنتعب دون جدوى أو نضع حل لتصحيح الوضع لأن العمل عمل الله وليس عمل الناس، وطبعاً رأيي لا أفرضة على أحد وأقول لازم كل اجتماع يصنع ما أقول لأن ليس كل اجتماع فيه خداماً تذوقوا محبة الله في عمق اتساعها الحلو ودخلوا في شركة حية مع الثالوث القدوس وتغيرت حياتهم وانطبعت وتنطبع كل يوم فيهم صورة الرب يسوع ويشع فيهم نوره الخاص...
فانا هُنا أُشخص المرض وأكتب الحل الواقعي الحقيقي الحي النابض بروح الحياة في المسيح يسوع الذي قال أنا هو الرب شافيك، فمن يحمل رسالة الله سيرى وينظر ما يريد الله ويتممه بالصورة المناسبة حسب توجيه الروح القدس وستُحل الأمور بنعمة الله ولمساته المُحييه للنفس، وسينضبط الاجتماع وتمجد اسم الله في نفوس تتوب وتعرف اسمه القدوس وتدخل في حياة شركة مقدسة تفرح القلب وتعطي رجاء حي بقيامة يسوع من بين الأموات.... النعمة معك كل حين




شكرا استاذ ايمن على المتابعة وعلى وجودك الاكثر من رائع معانا حقيقى - على الرغم من ان تعليقاتك كانت فيها صدق زيادة شوية وكان فيها كشف لزواتنا بس ياريت كلنا نفقوق بجد
كلامك كان مراية لكل واحد فينا يقف قدامها بقى ويشوف نفسة كويس
وشكلى كدة مش هوصل لهدفى من الموضوع للاسف
لان الكل رافض الصناديق المذهبة والمملؤة بعظام الاموات


حد عاوز يقول حاجة تانى يا خدااام ويا شباب

[Dr.PeRO]

برغم انى صدقنى يا بيتر انا لما كتبت الموضوع دة مكانشى فى نيتى كدة خالص ولا كنت اعرف ان الاراء كلها تقريبا هتكون موحدة كدة
ولا كنت متصورة ان حالنا ومرضنا وعيوبنا وضعفنا وبرودنا مكشوف اوى كدة - انا كان هدفى الحقيقى البحث عن فقرات جديدة تجذب الشباب والخدام لاجتماعاتهم

آه منا كنت عارف وحاسس بكده من الاول هههههههه


لكن واضح ان محدش عاوز يزرع حاجة فى ارض كلها اشواك كلة بيحلم بأرض طيبة الاول كلة نفسة فى معالجة الجذور الاول



"ليس احد يجعل رقعة من قطعة جديدة على ثوب عتيق لان الملء ياخذ من الثوب فيصير الخرق اردا. و لا يجعلون خمرا جديدة في زقاق عتيقة لئلا تنشق الزقاق فالخمر تنصب و الزقاق تتلف بل يجعلون خمرا جديدة في زقاق جديدة فتحفظ جميعاً" (متى 9: 16-17)

[ميلاد صدقى]

حسب ما فهمتة من الموضوع اية اللى انا عاوزة من الاجتماع
1 - اكون مبطئا فى التكلم مسرعا فى الاستماع
. تجددوا عن شكلكم بتغير اذهانكم
. عدم نجاح بعض الاجتماعات لان النمط الذى تدار بة من سنين طويلة
. المتكلم صاحب افكار قديمة ونمطية ولا تحدث تغيرا فى عقول المخدومين
. اتمنى اكون قد فهمت لب الموضوع ..اذكرونى فى صلواتكم

[emmmy]

اولا شكرا يا ميلاد على حضورك الجميل
ومشاركتك معانا - ميلاد انا عاوزة اعرف يعنى اية افكار قديمة
وانا حقيقى مش فاهمة المقصود منة ممكن التوضيح اكثر من فضلك

[ميلاد صدقى]

اولا شكرا يا ميلاد على حضورك الجميل
ومشاركتك معانا - ميلاد انا عاوزة اعرف يعنى اية افكار قديمة
وانا حقيقى مش فاهمة المقصود منة ممكن التوضيح اكثر من فضلك

ميرسى على ترحيبك وربنا يخليكى
انا اقصد انى لما بروح اى اجتماع بنقول ترنيمة او اكتر
وبعدين يجى متكلم يكلمنا عن داود وشجاعتة فقط
طيب ما انا عارف داود من مدارس الاحد
انا كنت بخدم فى اجتماع وفكرت اعمل مجلة خاصة باالاجتماع
تم الرفض ..وحاولت اعمل مسرحية علشان اشجع الشباب ..برضة رافض
حاولت اعمل يوم روحى فى مكان ما ..برضة تم الرفض
تركت الخدمة ..لانى فاهم ان اجتماعات الشباب ليست مدارس احد للاطفال
هو دة قصدى ..

[emmmy]

يبقى لازم تعرف اسباب الرفض لاقتراحاتك وخصوصا انها مفيهاش حاجة تضر الخدمة - اكييييد فى اسباب طبعا وكان المفروض انك نتاقشها مع باقى الخدام والامين العام وتعرف وجهة نظرهم وقصدهم
مش تسيب خدمتك يا ميلاد لو كل واحد عمل زيك كدة مش هيبقى فى خدمة ولا خداااام
وعلى فكرة !!
انا وانت محتاجين قصة داود وغيرة لان كل مرة بنسمع فيها القصة بتطلع بحاجة جديدة لان سير قديسين العهد القديم بالذات مليانة عمق ظفى كل مرة هتكتشف حاجة جديدة
زى المثل بتاع مزود البقر بالظبط يعنى مش معنى اننا كبرنا وعرفنا قصة داود يبقى خلاص مفيش داعى نسمعها تانى
عزيزى ميلاد
الخادم اللى يسيب الخدمة علشان مش عاجبة الاوضاع وشايف ان الخدمة بقى ليها شكل مختلف ومفيهاش ثمر يبقى العيب فى الخادم نفسة العيب فينا يا ميلاد ودة اعتراف صريح وغير مباشر منك خرج بتلقائية وبساطة
لان الخادم الصح هيعرف يوصل رسالتة وتبقى الخدمة ناجحة وحلوة

[ميلاد صدقى]

يبقى لازم تعرف اسباب الرفض لاقتراحاتك وخصوصا انها مفيهاش حاجة تضر الخدمة - اكييييد فى اسباب طبعا وكان المفروض انك نتاقشها مع باقى الخدام والامين العام وتعرف وجهة نظرهم وقصدهم
مش تسيب خدمتك يا ميلاد لو كل واحد عمل زيك كدة مش هيبقى فى خدمة ولا خداااام
وعلى فكرة !!
انا وانت محتاجين قصة داود وغيرة لان كل مرة بنسمع فيها القصة بتطلع بحاجة جديدة لان سير قديسين العهد القديم بالذات مليانة عمق ظفى كل مرة هتكتشف حاجة جديدة
زى المثل بتاع مزود البقر بالظبط يعنى مش معنى اننا كبرنا وعرفنا قصة داود يبقى خلاص مفيش داعى نسمعها تانى
عزيزى ميلاد
الخادم اللى يسيب الخدمة علشان مش عاجبة الاوضاع وشايف ان الخدمة بقى ليها شكل مختلف ومفيهاش ثمر يبقى العيب فى الخادم نفسة العيب فينا يا ميلاد ودة اعتراف صريح وغير مباشر منك خرج بتلقائية وبساطة
لان الخادم الصح هيعرف يوصل رسالتة وتبقى الخدمة ناجحة وحلوة

انا معاكى فى كل كلمة انتى قلتيها هنا فى الرد
ولكن كما قلتى كان لابد من المناقشة لمعرفة الاسباب
تناقشت اكثر من مرة ...وخرجت بشئ واحد الغيرة والشهرة من البعض
كثيرين بيخدموا علشان الشهرة زى ما قال قداسة البابا شنودة
علشان الناس تقول فلان راح فلان جة
والخدمة ليست فى الاجتماعات فقط ..ولكنها فى اماكن كثيرة
رعاية مسن مثلا ..رعاية مريض .. مساعدة محتاج .. سد احتياجات طفل
كل هذة خدمة ويمكن فيها اجر عند الرب يسوع اكثر
لما قال الاية
الجميلة فى متى 25 للمريض والمسجون والمحتاج كل هولاء الاصاغر
وكنت اود ان اقول ..ان لم يبارك الرب الخدمة فباطل يخدم الخدام
بمعنى ان هناك كثيرا تكون الخدمة باطلة ان لم يباركها الرب يسوع
مشكورة على الموضوع ايمى ..بجد والرب يباركك ويبارك خدمتك

[شنوده جرجس]

عزيزى الرائع ميلاد

عزيزتى الرائعة إيمى

سلام ونعمة رب المجد فلتكن معكم


أرجو أن تسمحوا لى أن أتدخل فى الحوار بينكما كأب يحب الصالح لأولاده

عزيزى ميلاد ـ أنت إنسان حبوب وذوق وكلامك يدل على هذا وأرى فى ردك أنك تحاول تكسير روتين الملل بأفكار تريد أن تطبقها وللأسف ليس من مجيب ( فتركت الخدمة ) هذه الكلمة أحزنتنى جداً لأن المفروض مفيش أى سبب مهما كان يبعدنا عن الخدمة التى بسببها ننال بركات ونعم ليس لها حدود فأرجو كل الرجاء عودتك إلى الخدمة وعندما تعد للخدمة فلتعد بكل الحب لكل الناس حتى للذين رفضوا مقترحاتك وتذكر جيداً بأن الله أرسل لك رسالة تنبيه عن طريق الأخت إيمى

اما بالنسبة لموضوع داود وشجاعته والقصص التى نسمعها ونحفظها منذ الطفولة ( الكتاب المقدس بما فيه لم يكتب لكى نفهمه ونعرف قصصه بل لنعيشه فى حياتنا فلو عايشناه ضاع الملل وإنقلب إلى فرح )فلا تنسى أن الكتاب المقدس هو كلام الله لنا والسيد المسيح قال ( الكلام الذى أكلمكم به هو روح وحياة ) يو 6 : 63

طيب إسمع هذه الحكاية الجميلة التى رواها أحد الخدام عندما قال :

في زيارة لى بإحدى المدن الأمريكية إذ كنت أفتقد أسرة قلت لأحد الأحباء : في أي الأسفار المقدسة تقرأ ؟ أجابني : لست أقرأ في الكتاب المقدس فقد قرأت العهد القديم حوالي عشرين مرة أما العهد الجديد فبلا عدد. إني أعرف كل القصص والوصايا الواردة في الكتاب المقدس وأيضًا القصص الخ .
صمت قليلاً ثم قلت له: ( لقد قرأ إنسان عبارة واحدة وبقي يقرأها أكثر من 85 سنة ولم ينته من قراءته ) !!
- من هو هذا الإنسان ؟
- أنبا أنطونيوس.
- أية عبارة ؟
- دخل الكنيسة وهو شاب صغير لم يبلغ الثمانية عشرة من عمره وسمع قول الرب إن أردت أن تكون كاملاً فاذهب وبع كل مالك ووزعه على الفقراء وتعال اتبعني . سمع القول وأدرك أنها رسالة شخصية موجهة إليه. بقي يقرأ العبارة ويحاول أن يتممها طول عمره فإذا بالوصية واسعة جدًا وكأنه يردد قول المرتل : لكل كمال رأيت حدًا أما وصاياك فواسعة جدًا .
كتابنا لا يقرأ لكي يحفظ عن ظهر قلب ولا لمجرد التعرف على الوصايا والقصص الدينية إنما يُقرأ لكي يلتقي المؤمن بكلمة اللَّه المخلص والصديق يدخل معه في حوار حب ويتمتع بالحياة معه . وفى هذه الحالة تصبح أيضاً الخدمة له متعة كبيرة دون النظر إلى أى شيئ آخر قد يبعدنى عن المسيح وخدمته التى هى تاج على رؤسنا جميعاً .

أبنى الحبيب ميلاد أرجو أن تكون قد إنتبهت وعرفت من القصة الرسالة الموجهة لك من قبل الرب . أسلك فى طريقك الصحيح وملكش أى دعوة بالطرق الأخرى التى يسلكها البعض ولا تروقك . ولا تدين الآخرين لأنك لا تعلم ما فى قلوبهم فالله سيحاسب كل واحد حسب عمله وما فى قلبه لأنه هو وحده فاحص القلوب والكلى ... تقبل منى خالص شكرى وتقديرى وإحترامى لسهة صدرك . كما أشكر أيضاً إبنتى العزيزة إيمى على موضوعها وعلى إتاحة الفرصة لى للإشتراك معكما فى هذا الحوار الممتع لأبناء المسيح الحقيقيين .


ربنا يبارك حياتكما ويشملكما بالنعمة والمحبة والفرح الدائم

له كل المجد إلى الأبد آمين

[emmmy]

شكرا يا ميلاد على تعليقك وعلى ردك اشكرك
بالنسبة للغيرة فهى نابعة من قلب مملؤ من البغضة وعدم المحبة وعدم فهم معنى الخدمة من اساسة وعدم الدخول لعمق الخدمة وهدفها
عزيزى ميلاد انا معاك ان فية نماذ كدة فعلا للاسف بس فى الحالة دى الخادم الصححح اللى جواة نور المسيح وبيعتبر نفسة مجرد خزف فى ايد الروح القدس يعمل فية وبية لمجد اسم الرب يسوع - هيقدر يكون سبب بركة لاصحاب القلوب المملؤة بالغيرة لانة باتضاعة وانكار ذاتة تماما هيقدر يغلب الشر ويعلم الخدام الاصغر والاكبر منة يعنى اية خدمة ومن غير كلام ولا وعظ ولا تعليق يقولة بلسانة
الخادم يخدم فى مرحلتة ويعمل الصحح بارشاد الروح القدس وبحسب تعليم الكتاب وتعليم المسيح ويصلى من اجل الاخرين فى نفس الوقت هيعرف يقبل الناس بكل عيوبهم وضعفهم وهيعرف انة هو كمان مش خالى من الضعف كلنا تحت الضعف
مرة تانية اشكرك يا ميلاد على وجودك معانا الرب يباركك


وطبعا شكر خاص وعظيم للاستاذ شنودة على مداخلتة الجميلة وكلامة الحلو وارشادة كأب وخادم مرسى جدا ليك ربنا يخليك وياااريت انا كمان بتمنى معاك ان كل خادم ترك خدمتة من اجل انة مش راضى عن الاوضاع يراجع نفسة ويعرف ان كل حقل لازم يكون فية حرب لان مصارعتنا ليست مع دم ولحم لكن مع اجناد الشر الروحية
مرسى استاذ شنودة الرب يباركك

[شنوده جرجس]

وطبعا شكر خاص وعظيم للاستاذ شنودة على مداخلتة الجميلة وكلامة الحلو وارشادة كأب وخادم مرسى جدا ليك ربنا يخليك وياااريت انا كمان بتمنى معاك ان كل خادم ترك خدمتة من اجل انة مش راضى عن الاوضاع يراجع نفسة ويعرف ان كل حقل لازم يكون فية حرب لان مصارعتنا ليست مع دم ولحم لكن مع اجناد الشر الروحية
مرسى استاذ شنودة الرب يباركك
أشكرك جداً ياإيمى على تعليقك الرائع والنابع من محبتك القوية لأبونا السماوى

كما أشكرك على ذوقك وأهتمامك بالرد ربنا يبارك حياتك ويزيدك من الحكمة

مع خالص تحياتى وتقديرى متمنياً لك ولكل أسرتك أحلى وأجمل عيشة مع يسوع المسيح

القادر أن يملأ حياتكم بالنعمة والسعادة والفرح الروحى .

[ميلاد صدقى]

ليتنى اكون خجلان من نفسى ومن ردودكم على تلك الكلمات التى خرجت بتلقائية
ولكونها الحقيقة ولكن لكل حقيقة اسباب ادت الى البوح بها .....
جيد هو الكلام الذى يوقظ الانسان من غفلتة ويكون جرس انذار لحياتة بشكل عام
ولحياتة الروحية بشكل خاص ....
اولا مشكور استاذى الغالى شنودة على تلك السطور التى فهمت منها ان الخدمة
يجب ان تكون للرب يسوع فقط وليست لاحد يريد او لا يريد
سامحنى استاذى الغالى على صراحتى فى سرد سطورى ووجهة نظرى هنا
الخدمة فى اجتماع كنسى يجب ان تكون بحب واقتناع للجميع
اما اذا كانت من اجل صراع على مركز او شهرة فهى باطلة بكل اشكال الفهم
ولدى الكثير من المواقف التى وان سردتها هنا فسوف تعذرنى كأنسان
ولكن ليس لى العذر من جهة الة الخدمة . الذى قال انت بلا عذر ايها الانسان
كلماتك وقصتك كان لهم الاثر العظيم فى مراجعة مفاهيمى ربما كنت خاطئا
وسوف اعود الى كنيستى وخدمتى واقدم ما علمنى المسيح ان اعملة
ثانيا : مشكورة الاخت ايمى على كلماتك وردك الذى دخل الى العمق وكشف العلة
التى بى او التى فى الاخرين .وهذة ليست ادانة منك او من غيرك
ولكنة تصحيح لمفاهيم كانت قد غابت لقترة وسوف تعود عندما تتنقى من الداخل
تمنياتى لخدمتك وخدمة الاستاذ شنودة ان تثمر ثلاثون وستون ومائة
واقول ..ان لم يبارك الرب الخدمة فاباطل يخدم الخدام

[emmmy]

عزيزى ميلاد ... !!!
انا حقيقى عاجزة عن الرد على سطورك وصدقنى بكل امانة نادر لما بحس الاحساس دة - انى مش عارفة ارد او انى عاجزة عن الرد على كلام او حوار
لان كلماتك نابعة من احساس اتضاع وحب - احساسك وكلامك اكبر منى ومحاولتى للرد لانة اخجلنى انا وبصفة خاصة
وصدقنى يعلم ربى انا لما كلمتك مكنشى بدافع الادانة او حتى الوعظ
انا كلمتك بتلقائية ومن خبرات ومواقف عشتها وشوفتها منى ومن غيرى على مر السنين
عارف يا ميلاد انا لما بدأت خدمة من زمان اوى كنت بغير فعلا من خدااام ناجحيين وكنت بحكى لاب اعترافى عارف كان بيقولى اية ؟
اللى تغيرى منة وحاسة انة حلو واحلى منك اعملى زية وبكدة تبقى غيرة حلوة ! خلى الخادم المبتدئ يغير منك غيرة مقدسة ويعمل زيك ودة انتى هتحققة بالحب والاتضاع ودة مش هيكون صعب عليك انا واثقة من دة وخصوصا بعد ردك الاخير دة اللى وضح اد اية كمية نقاءك ومحبة قلبك
بحيييك يا ميلاد على ردك الاكثر من رائع ربنا يباركك

[رويس]

بحزن اوي لما الاقي اهمال في الفقرات الهامه والتركيز علي فقرات غيربة
فمنذ فترة كبيرة تقريباً شبه تلاشت الفقرة الهامة لحياة كل واحد في الاجتماع
وهي الفقرة الغذائية فقرة المم
منكم لله
ههههههههههههه

[شنوده جرجس]

ليتنى اكون خجلان من نفسى ومن ردودكم على تلك الكلمات التى خرجت بتلقائية
ولكونها الحقيقة ولكن لكل حقيقة اسباب ادت الى البوح بها .....
جيد هو الكلام الذى يوقظ الانسان من غفلتة ويكون جرس انذار لحياتة بشكل عام
ولحياتة الروحية بشكل خاص ....
اولا مشكور استاذى الغالى شنودة على تلك السطور التى فهمت منها ان الخدمة
يجب ان تكون للرب يسوع فقط وليست لاحد يريد او لا يريد
سامحنى استاذى الغالى على صراحتى فى سرد سطورى ووجهة نظرى هنا
الخدمة فى اجتماع كنسى يجب ان تكون بحب واقتناع للجميع
اما اذا كانت من اجل صراع على مركز او شهرة فهى باطلة بكل اشكال الفهم
ولدى الكثير من المواقف التى وان سردتها هنا فسوف تعذرنى كأنسان
ولكن ليس لى العذر من جهة الة الخدمة . الذى قال انت بلا عذر ايها الانسان
كلماتك وقصتك كان لهم الاثر العظيم فى مراجعة مفاهيمى ربما كنت خاطئا
وسوف اعود الى كنيستى وخدمتى واقدم ما علمنى المسيح ان اعملة
ثانيا : مشكورة الاخت ايمى على كلماتك وردك الذى دخل الى العمق وكشف العلة
التى بى او التى فى الاخرين .وهذة ليست ادانة منك او من غيرك
ولكنة تصحيح لمفاهيم كانت قد غابت لقترة وسوف تعود عندما تتنقى من الداخل
تمنياتى لخدمتك وخدمة الاستاذ شنودة ان تثمر ثلاثون وستون ومائة
واقول ..ان لم يبارك الرب الخدمة فاباطل يخدم الخدام


لا ياحبيبى المفروض ألا تخجل أبداً فأنت بمحبتك وتواضعك وطيبة قلبك كنت واضح فى تعبيرك . مع العلم بأن الكثير يخفى ما فى قلبه ليظهروا للكل أنهم القدوة الحقيقية لهم . طيب وما موقع الآية التالية فى حياتهم . ( ليس من يعمل صلاحاً ليس ولا ولاحد الجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله ) . فكلنا خطاة ولا يوجد إنسان على وجه الأرض معصوم من الخطأ . المهم الإنسان ينتبه دائماً لأفعاله وتصرفاته وإذا أخطأ فليصلح خطأه بسرعة ولا يتهاون لكى لا يترك أى مدخل لعدو الخير أنا لا أقصد شخصك بهذا الكلام بل أنى أتكلم فى العموم . وأنت هنا فى وسط أسرتك وأخوتك الذين يحبونك من كل قلوبهم . فلا داعى للخجل فنحن جميعاً خطاة ونحتاج دائماً لمعونة الله .

فإسمع منى هذا الكلام :

أولاً ــ أنا كنت فى منتهى السعادة بردك الأخير حقيقى أسعدنى جداً هذا الرد وأزال حزنى السابق . فأنت قبلت النصيحة بدون كبرياء بل بتواضع وبمحبة وحكمة أيضاً فالكتاب المقدس فى سفر الأمثال يقول( تكلم الحكيم يزداد حكمة تنصح الجاهل تنضح منه الحماقة ) وأشكر ربنا الذى أعطاك هذه الحكمة لقبول كلامى أنا وإيمى .

ثانياً ــ أنا بقول لك إمضى فى خدمتك بكل تواضع ومحبة وبدون أى توان أو كسل وإجعل غيرتك مقدسة ولا تدين أى أحد أبداً لما يفعله من أخطاء حتى ولو كنت غير راض عنها . ولتصلى من أجله بإستمرار ولتطب معونة الله دائماً لك وله أيضاً . وأنا متأكد بأن الله سيعينك ويعطيك القوة على مرور أى أزمات واجهتك أوستواجهك أيضاً فى المستقبل وبكده ياحلو تبقى أخذت بركات عديدة ( بركة الخدمة ـ التواضع ـ المحبة ـ إحتمال الآخر ـ الصلاة من أجله ) .. إلخ من العديد من البركات .

ربنا يباركك ياحبيبى ويفرح قلبك ويستخدمك دائماً لمجد إسمه القدوس .
على فكرة أنا كتبت هذه الرسالة بصعوبة لأن بقالى ثلاثة أيام مريض وأعانى من هبوط فى القلب وضيق شديد فى التنفس والذى شجعنى على كتابة هذا الرد هو كلامك الذى فرحنى جداً . المسيح يكون معك

صلى من أجلى

[emmmy]

هههههه يخرب عقلك !!منكم لله ؟؟
هو في فقره إسمها منكم لله
ودي عباره عن إيه بقي ؟ اول مره اسمع عنها بتعملوها عندكم إزاي يا رويس ؟؟
بتقعقدوا تدعوا علي بعض ههههه
عموما إنت عندك حق فعلآ أخر بيفكر فيها الإجتماع هي الققره الغذائيه . بس مش دايمآ يا رويس ، يعني الإجتماع ممكن جدآ يكون من اوله لأخره فقرات روحيه ترانيم و طقس والحان ودراسه وغيره وغيره ومع ذلك بردوا مفيش شبع وإحساس بالتفاعل والموضوع كله بيتقلب لمعلومات بنقلها وآحفظها وعلشان كده مفيش ثمر

[ريم الخوري]

انا عاوزة اعرف بقى منك تانى انتوا بتعملى الاجتماع ازاى
فقراتى بتبقى اية ؟


جواب لهل سؤال
وطبعا نموذج لاحدي الاجتماعات ايمي بعتبرة نموذجي لو خد وقتة يعني تقريبا شي اربع ساعات او اكتر مقسمين بالراحة على الفقرات المخصصة
وهو لمدارس الاحد ولكمان شبايبات جامعية طبعا مع اخلاف نوعية الموضوع لان كل مرحلة ليها خصوصية معينه بطرح موضوعات تهمها حسيب .........

اولا بنبتدي بالصلة وهي قداس الهي لو يوم عطلة لو عادي فتكون صلة صغيرة حسب وقتها )

وبعدين نبتدي بالموضوع وكان وقتها فاكرة عن الصداقة واخدنا القديسين التلات وبنقولهم بكنيستنا الاقمار التلات لانهم كان بيجمع بينهم صداقة فردية من نوعهاولان كتنو مميزن بسيرتهم الروحية وكان كل واحد ليه اثر بحياة صديقة التاني وهما القديسين غريغوريس اللاهوتي باسيلويس الكبير يوحنا ذهبي الفم وطبعا وهو عادتة نوع الموضوع بنعملة بشكل عرض على الاغلب على الكمبيوتر والدتا شو وفي اخر مرة نوعنا طريقة العرض لتكون كل فقرة بمكان وطريقة عرض مختلفة وبعدين اللى شرح ووضح الفقرة المعروضة هما خدام بحثو ودراسو وتعرفوا على اصل الموضوع وعلى حياتة القديسن وطبيعة العلاقة بينهم وربطوها بواقع حياتنا وتصرفات الشابا والشباباتبومضات بسيطة بما يختص بموضوع الصداقة واثرها بحياتنا الروحية وكان العروض بشكل مبسط وخفيف وبنفس الوقت يحتوي نقاط مهمة واساسية بموضوع صداقة القديسين

بعد هيك ونكمل بمتحدث متخصص بمجال المحاضرة ليحكي ويربط بين الموضوع من ناحية روحية وبين الموضوع كحياة بيمرق فيها كل شاب وشابة في اختيار الصديق ومقومات الصداقة الجيدة واثر الصداقات السيئة روحيا واجتماعيا وفي نفس فترة المتكلم دي اخر ربع ساعة بندي ورقة عمل طبعا بتنسيق مع المتكلم او المحاضر ونقسم فرق ايمي ونسيب الشاب والشابات يناقشو ويحطو حلول وافكار لحل مشكلة قد تواجهم باخيتار صحيح للصداقات او ندي كل فرقة مشكلة يتناقشو فيها وكيف يتعاملو ويقدمو حلول وافكار ويتعرفوا على نقاط الضعف والقوة فيها ليطلعو ا بحلول يستفيدو منها بحياتهم فيما لو واجهتهم
وبعدين تتناقش مع المتخصص بشكل عام ويصحح اي خط مرق بحلولهم وويوضح وياكد على الصحصح
وبهيك نطلع بتوصيات من الاجتماع كل مركز يتابع مع ولادة تطبيقها لو امكن
تنتهي المرحلة دي ونكون عاملين مسابقات ليها علاقة بردة بالموضوع و فيها اختبار لمعلومات روحية ولكن بشكل تنافسي وحروبنفس الوقت شيق وغير ممل وفيها قطع وترانيم طقسية وعادية



بعد هيك فترة حرة ميش طويلة كتير شي عشر دقايق بس نتكلم فيها بدرس من الكتاب يحددة كل مسؤال لفرقة او مركز ونتامل فية وناخد عبر وغالبا بتكون ليها علاقة بالموضوع
طبعا بنختم بعد هيك بصلة
بنراعي بالبرنامج دا
طبعا خلال الاجتماع دا بيكون في مجال لحلقات تعارف بين الحضور و ميش بيكون مضغوط البرنامج ولا روتيني ببندي مساحة لتعبير عن طاقتقهم بس بطريقة منظمة وميش تاثر على الاجتماع بطريقة سلبية

يكون في مائدة محبة وفترات بريك بين الفقرات دا يترتب حسب البرنامج
بتمني قدمت شي مفيد الرب يقويك ويكون معك

[emmmy]

هييييييييية اخيرا بقيت حد يرد عليا ويقولى على فقرات الاجتماع عندة اذن فى امل هههههههههه تفائلوا يا خدااام - بس اية العز اللى انتى فية دة
انا مش بقر يا ريم انا بنق بس
بس الاجتماع يقعقد اربع ساعات ياريم ؟؟
يا نهار ابيض انتى كدة هتطلعى روحى طيب واللى معندوش طاقة يقعقد اربع ساعات يسمع طيب يعمل اية او حتى وقت ؟؟؟
- بصى يا غالية هو البرانامج بتاعك رائع طبعا بدون شك حقيقى مميز جدا بس مستحيل عندنا - احنا بنعمل الكلام دة كيوم روحى او ترفيهى كل فترة ويكون برة الكنيسة بتاعتنا فى كنيسة تانية مثلا كنوع من انوع التغيير ومش فى كل الخدامات كمان مش فى كل مكان بس كتير يعنى بيعمل دة
اية رايكم يا خدام فى طريقة الاجتماع بتاع ريم ؟؟
انا شايفة انها جميلة جدا وفيها حركة وتغيير وتجديد اعتقد تهون موضوع الوقت دة لان على حد كلامها هما مش بيفضلوا الاربع ساعات قاعدين فى حركة اثناء الاجتماع



ملحوظة :
هو انتوا بتاكلوا اية فى مائدة اغابى ههههههههه

[ريم الخوري]

هييييييييية اخيرا بقيت حد يرد عليا ويقولى على فقرات الاجتماع عندة اذن فى امل هههههههههه تفائلوا يا خدااام - بس اية العز اللى انتى فية دة
انا مش بقر يا ريم انا بنق بس
بس الاجتماع يقعقد اربع ساعات ياريم ؟؟
يا نهار ابيض انتى كدة هتطلعى روحى طيب واللى معندوش طاقة يقعقد اربع ساعات يسمع طيب يعمل اية او حتى وقت ؟؟؟
- بصى يا غالية هو البرانامج بتاعك رائع طبعا بدون شك حقيقى مميز جدا بس مستحيل عندنا - احنا بنعمل الكلام دة كيوم روحى او ترفيهى كل فترة ويكون برة الكنيسة بتاعتنا فى كنيسة تانية مثلا كنوع من انوع التغيير ومش فى كل الخدامات كمان مش فى كل مكان بس كتير يعنى بيعمل دة
اية رايكم يا خدام فى طريقة الاجتماع بتاع ريم ؟؟
انا شايفة انها جميلة جدا وفيها حركة وتغيير وتجديد اعتقد تهون موضوع الوقت دة لان على حد كلامها هما مش بيفضلوا الاربع ساعات قاعدين فى حركة اثناء الاجتماع




اولا سلامة قلبك من النق والقر يا قمر دا ميش بتاعنا هااااااااااااااا
هو صحيح ايمي طويل بس ميش كلو رك يعني ومضغوط العروض ميش بتكون اكتر من ربع ساعة بس باليوم دا لانهم تلات قديسين باليوم لذلك خدت كل فقرة ربع ساعة بس ميش ممل فية تنوع بالعرض لو جمعتيهم حيكونوا اقل من ساعة كلو على بعض التمهيد للمحاضرة
بعدين المحاضرة بتكون بردة باسلوب حديث ميش شرط انو يكون في كمبوتر وداتا ووووو
دا بعدين يعني بالنسبة ( اسلوب المحاضره) ليه دور ودي ممكن نبقي نتكلم بالاساليب اللي منها التفاعل النشط و الاسئلة المتسلسلة وكتار نبقي نتكلم بعيدن فيهم
لان الشاباب والشابات في ظل المتغيرات التكنولوجية معندهمش طاقة للمحاضرة الروتنيه يقعد يسمع وغيرة يتكلم ميش حيستوعب ولا كلمة الحياة كلها ماشية باتجاة السرعة تقليص الوقت بالنسبة للمعلومات
يعني وقت قليل وكم معلومات هائيل بيدخل للانسان بكبسة زرارلذلك بنرعي دا بطريقة المحاضرة فبنفضل تكون تفاعلية يعني يتكلمو مع بعض باتجاهين مرسل وهو المحاضر ومستقبل هو الشاب والبنات دي مع ورقة العمل ممكن ساعة يبقي الوقت الدسم لكل الاربع ساعات يا قمر يا دوب ساعتن ونصف موزعين على اليوم كلو

من ضمنهم المسابقة بردة ميش كتير وقتها ممكن لو طولنا شوية تكون نصف ساعة ميش اكتر اخر مسابقة كانت باسلوب من يربح المليون بالزبط لقيتها بالنت وغيرات مضمونها حسب المحاضرة

وبعدين هذا النوع من الاجتماعات بيكون لكل المراكز مع بعض بالنسبة لمدارس الاحد او الشبيبات
اضافة ايمي ان لو انتي تقصدي الاجتماع العادي ميخدش يا دوب ساعة او ساعة ونصف كمحاضرة عادية بسسسسسسس من غير اي فقرات تانية فدا ميش مشكلة خالص مقسيم نفسة متكلم وصلة بس بيظل نختار اسلوب العرض المناسب حسيب الفيئة والمستويات التعليمة للحضور وحسب الحاجة الروحيهدا لو اجتماع اسري اواو او يعني ...........
ملحوظة :
هو انتوا بتاكلوا اية فى مائدة اغابى هههه
ايمي ايديني خيارات دا سؤال برا المقرر للموضوع وكمان صعب ههههههههههههه
هي مائدة اغابي عادتا بيكون عليها خير ربنا الموجود ههههههههههه
نشكر الله مفضل ومكتر بنعمة على الكل

[emmmy]

بصى يا ريم اولا طبعا بشكرك على متابعتك معانا
وعلى ردك الجميل
بس انا عاوزة منك ترتيب فقرات اجتماع الخدااام
او اجتماع الشباب بس !! مش اطفال خالص ولا اعدادى وثانوى
علشان بس منتهوش والموضوع يبقى كبير ونوصل للهدف
اعتبرى نفسك بتجهزى الاجتماع بكرة للخدام وقوللنا هتعمللهم اية بالظبط ودة فى الايام العادية ودة من غير نفاصيل النشاطات الخارجية زى الرحلات والايام الروحية برة كيوم ترفيهى كل فترة
فهمتى المطلوب ببساطة اكثر
اكتبى نوع الفقرات وحتى لو هتسبدلى فقرة بغيرها كل اسبوع علشان الوقف قوليها بردوا قولى هنعمل كذا او كذا مش كل مرة زى بعض يعنى فهمانى ؟ لو فى حاجة مش واضحة فى كلامى قولى وانا تحت امرك
مستنية ردك يا قمر - ومرسى ليكى كتيرررر

[ميلاد صدقى]

بكل امتنان وتقدير اتقدم بكلماتى الى الاخت ايمى واستاذى الغالى شنودة
واتمنى لة شفاءا سمائيا والف سلامة عليك ويارب تقوم بالف سلامة ونشوفك
تانى وسطينا .لم اجد من الكلمات التى احيكم بها لانكما تستحقان اكثر بما انوى كتابتة
ولكن لتعلما انكم اصحاب فضل عليا من خلال كلماتكم ومحبتكم التى هى اساس صداقتنا
وسوف اواصل معكم فى الايام القادمة ما تم معى فى الاجتماع
وللحديث باقية ولكم اجمل تحية مسيحية .سلام ونعمة تملأ قلوبكم دايما

[emmmy]

شكر وتقدير لمحبتك + تقييم لكلماتك يا ميلاد
ربنا يثمر خدمتك وانا منتظرة تحقيق وعدك بفارغ الصبر

[ريم الخوري]

بصى يا ريم اولا طبعا بشكرك على متابعتك معانا
وعلى ردك الجميل شكرا ايمي
بس انا عاوزة منك ترتيب فقرات اجتماع الخدااام
او اجتماع الشباب بس !! مش اطفال خالص ولا اعدادى وثانوى
مهو قولتلك دا لمدارس احد كباروبنفس الوقت ينفع للشبيبات مع اختلاف نوعية الموضوعات بس بس كترتيب ينفع زي ما هو بس يتغير كلو حسيب الموضوع


اعتبرى نفسك بتجهزى الاجتماع بكرة للخدام وقوللنا هتعمللهم اية هو عادتا ايمي بيكون الاجتماع بالاغلب للنقاش والحوار بامور مدارس الاحد بالاضافة الى محاضرة روحية عادتا بيكون متكلم ليه علاقة بالخدمة وليه تجارب فيها ودي مش دايما حسب الهدف للاجتماع وفي اوقات بنعمل نحنا عروض مقدما ودا بيكون تحضير وبمثابة منفعة بردة للخدام نفسهم يعني بقولنا مثلا حيكون محاضرة بعنوان الجهاد الروحي لنقول مثلا كل مركز بيعمل شي شي بيعمل عرض شي بيعمل مسابقة شي بيجمع اراء قديسين للموضوع دا بالنسبة للمحاضرة
بالنسبة لامور الخدمة بردة ومعثراتها بردة ليها نصيب كبير اوي براي
كمان بناقش امور الخدمة اهم النقاط لمجمل عمل الخدام والتنوية لبعض الامور السلبية اللى من المفروض المرشدين يتخطوها بالخدمة وبحث امور ليها علاقة بمدارس الاحد زي مثلاً كيف نجذب الاطفال ونمي رغبة لدي الاهل بانهم يستمروا بمدارس الاحد ويشجعو ولادهم كيف يكون نموذج وقدوة
كيف يكونوا مشاركين في تفهم واستيعاب احتياجات الاطفال داخل الخدمة وبناء علاقة اساسها المحبة ميش يكون سلبين ومفيش بتعاملهم روح الخدمة والاهم من دا نركز على اهيمة صلاة المرشد لولاده وتعبة على نفسة روحيا يطالع و ممكن اوي اطرح فكرة ان نقري كتاب روحي كلنا نتفق اي هو ويكون في متناول الكل ايمي والكل ليه على الفس بوك او ممكن يتعمل جروب للخدمة خاص بهيك موضوعات
نقدر نتحاو وناقش باهم نقاطة وبهيك نطلع بفايدة روحية ونستغل النت بنمو الخدمة من خلال زيادة المطالعة الروحية للخادم
كل دا ايمي وكل السعي دا لو ميش اتكلنا على ربنا انة يكون فية وسطية ويدة قوة من ورحية ويباركة
باكدلك ميش يكون فية اي ثمر لانة يعتمد على مجهود شخصي بحت ودا ميش من صفات الخدمة اللى كلها بتعتمد على عمل الرب فينا ومن خلالنا


بنتكلم بالاساليب برده لن ليها دور كبير بالخدمة خاصة بوقتنا هلا
كنوع من التغير في بعض المرات ودي حسب
في ممكن نعمل مسابقات ايمي يعني في مرة عملنا اسيلة وكل مرشد سحب ورقة وطرح علية السؤال وهيك الاجتماع للخدام ككل ولكل المراكز بيكون ايمي ميش كل اسبوع بيكون كل فترة وفترة وحسيب في اي لنشتغل ونحضر ليه
نيجي بقي في مركزنا لوحدة بشكل مصغر اكتر
انا مع الاخوات بيكوناجتماع شبة اسبوعي مع ابونا بعد الخدمة نتاخر شوية ونتكلم باليوم كيف كان سلبياتة ايجابيات حنركز على اية الفترة الجاية وبنحدد كل شهر حنعمل اية اعمالنا ومحاجين اي لنامنة وكم مرة حيبقي في لقاء مع الاهل وحيروحو فين الاطفال وبردة كل مرشدة تتكلم بامر فرقتها ونحاول نتكلم ونقدم اقتراخات لبعض بالنسبةللفرق التانية يعني مسؤليتنا ميش بس محصورة بالفرقة الوحدة لا بمدارس الاحد ككل
يهمنا اوي كلنا نمشي بنفس الخطوات والتقدم لحتي ميش فرقة تكون متاخرة روحيا عن التانية يعني لحتي يطلع الطفل من عندي يكون عرف اسايبات بحياتنا الروحية متعود على الصلة رسم اشارة الصليب بيعرف يعمل سجدة بيدخل ويحترم بيت الرب وووووو
صلوات مهمة متل ابانا ووووو امور كتيرة


شوفي ايمي انا وضحت الفكرة بشكل عام از فهمتك صح ويارب كون فهمتك صح يا بطتي بس زي ما انتي بدك دي محتاجة وقت انشاللة اقدر اعمله از قدرت ميش ابخل فية عليكي يا قمر


اكتبى نوع الفقرات وحتى لو هتسبدلى فقرة بغيرها كل اسبوع علشان الوقف قوليها بردوا قولى هنعمل كذا او كذا مش كل مرة زى بعض يعنى فهمانى ؟ انشاللة ربنا يسهل ويكون صح زي ما فهمت هههههههههههه
لو فى حاجة مش واضحة فى كلامى قولى وانا تحت امرك
مستنية ردك يا قمر - ومرسى ليكى كتيرررر

شكرا كتير ايمي ليكي ربنا يقويكي وثمر بخدمتك يا قمر

[emmmy]

شكرا يا ريم على مشاركتك ومتابعتك الجميلة
ربنا يعوضك يا قمر ويثمر خدمتك