دى خدمــــــــــه ولا عرض ازيـــــــــــــاء

[magdy totti]

دى خدمة ولا عرض ازياء
سلام لكل اخواتى فى منتدتنا الجميل
عايز اتكلم معاكم فى موضوع مهم جدا جدا يمكن اتكلمنا عليه اكتر من مره وكان البعض يعارض وجهه نظرى ويتهمنى با اتهامات غربية الشكل ما علينا بس ارجع واتكلم علشان الموضوع بقى يخص الكل يخص اجيالنا القادمة يخص كنيستنا
الموضوع معروف من العنوان
دى خدمة ولا عرض ازياء
كان ميلاد اتكلم فى موضوع الفساد اللى فى الكنيسة زى الرشوة وغيره من الفساد وانا بصراحة شايف ان ده فساد ولا زم يتغير با اقصى سرعة
انا عايز يتكلم معايا وبصراحة
الموضوع خطير جدا
لما الخدمة تتقلب الى عرض ازياء دى كده متكنيش خدمة
لما الخادمات تخدم ويكونوا عاملين عرض ازياء ده بصراحة شكله مش حلو لما كل خادمة بتخدم وعامله فى نفسها حاجات غربية زى اللبس الغير لائق جدا والميكاب يكون زياده جدا جدا انا مش عايز ادخل فى تفاصيل اكتر من ذلك اكيد الموضوع مفهوم
انتم عارفين بكده انها بتسبب عثرة
لكل للناس ونضع خط ع كل الناس دى علشان بيتقال عليهم كلام كتير وبيتقال ع الكنيسة كلام لا يليق وبصورة زفت من الاخر ومش كده وبس
خدام ومخدومين وبا الذات المخدومين التقليد الاعمى يا اخواتى
وبعد كده منعرفش نسيطر ع الامور ونيجى نتكلم يقولك خليك فى نفسك
بجد ياجماعة بسبب اللى بيحصل



يحصل مشاكل كتير وكلام كتير لا يليق قوله فى منتدتنا لية الخدمات او الخدام يخدموه بلبس لايليق مع ان الخادم ده قدوة وكنيسة منتقله وبنقول عليه انه اهم وسيلة ايضاح موجوده يبقى ازى وسيلة الايضاح تكون با الصورة دى
انا لاامانع ان الناس تلبس كويس علشان بس ما ندخلش فى القصة دى
لا كلامى واضح الكل يعمل اللى عايزة بس ع الاقل فى الخدمة يكون بصورة احلى وبلبس لبس يليق ع الاقل برضوة علشان مفيش حد يتعرض لااى مشكله او ضرر او يجعل احد يتعرض لااى مشاكل او كلام
ياجماعة بجد ياريت نشوف حل للكلام ده حله انه كل واحد يبتدى بنفسه ولازم جدا الكنائس تتطلب ده من خدمها وتكون من اساسيات الخدمة وهى طريقة اللبس ممكن حد يعرضنا فى وجهه نظرى بس صدوقنى انا بنظر للمصلحة العامة وبسبب خوفى ع اخواتى البنات وبرضوة الشباب
انتم معايا فى الكلام ده ؟
لو معايا حد يقولى نبتدى من فين ونوصل ازى ده لااباء وللكنيسة ولاامناء وللخدام والخدمات نعمل اية علشان نغير ده ؟

[elshbah]

فعلا انا معاك يا ا:مجدى فى الكلام دة فى ناس كتير بتكلم على اخوتنا البنات اما يشفوهم بلبس ضيق جدا وغير لائق وكمان المكياج بيقولو هما دول دخلين يصلو باللبس دة والمكياج دة كلة لازم يحصل تغير لازم يكون فى رأى على كل الناس اضم صوتى لصوتك الموضوع دة كان لازم نتكلم فية من زمان واما نتكلم فى دلوقتى تنفيذة هيبقة صعب شوية فى اللى هيقولو حد لية عندنا حاجة وفى وفى الكلام هيبقة كتير
لازم صوت كبير صوت يحسس ان دة غلط ربنا يقدم اللى فية الخير

[twaty]

هو طبعا الموضوع مهم ونصحية لكل بنت طبعا فى الخدمة او الكنيسة
ان احنا نحافظ على وجود المسيح فينا وفى حياتنا ونتصرف على اساس كدا
لازم من كل بنت تكون فى حدود وهى ريحة الكنيسة
يعنى لم بنروح نتناول مينفعش نحط ميك اب او نلبس ديق الخدمة زاى كدا بظبط
علشان الخادم دا مثلا للناس ومثلا للاطفال او الشباب فى الكنيسة
علشان كدا لزم كل بنت تحافظ على صورتها وملابسها علشان متكونش سبب
عثرة فى الخدمة او فى اى مكان
وكمان علشان مينطبقش علينا قول الكتاب
بسببكم يجدف على الاسم الحسن فالواحده لزم تبدا من نفسها
الخادم او الانسان صورة اللة على الارض
لكى يروا اعمالكم الصالحة فيمجدوا ابالم الذى فى السموات
ميرسى يا مجدى على الموضوع وياريت كل واحدة تعمل الصالح لنفسها
وتحط ربنا قدمها فى كل حاجة فى حياتى

[selo_hero]

انا معاك يا مجدى ان فى حاجات ولبس بيكون فى الكنيسة مش حلوة
طيب انا واحدة من ضمن الخادمات مقدرش اقول لواحدة البس دا لا ومينفعش
علشان اقل حاجة هتقلى ملكيش دعوة
علما بان ابونا عندنا وسيدنا شديد قوووووى
وفى القدسات كتير بيزعق ويقول يا جماعة كدا مينفعش
طيب احنا نعمل اية لوحدة مع مامتها فى القداس مامتها راضية عن لبسها بدليل مفيش اى كومنت على لابسها مبيتغيرش ومامتها مبسوطة بكدا

انا بقول احنا نبدا بالبيت الاول لو الاب والام قالوا لا البس دا لا يليق ببناتالمسيح
ممكن نتغير شوية

[good luck]

هي فعلا المشكلة في البيت ..بس دة بيكون لية اسبابة في الزمن دة
كل لم فاكرة ان بنتها لما هتلبس كدة وتحط ميك اب يبقي هتفرح بيها
وفعلا اول رد متوقع هو "وانتي مالك ...ماما وبابا والبيت موافق"
رغم انة فعلا بجد مشددين جدا في الكنيسة بس فعلا مفيش فايدة
ان مكنش الموضوع دة يكون نابع من جوة البنت نفسها يبقي ملهوش لزمة
اكيد لازم تتابع الموضة وتلبس شيك...بس الشياكة مش لبس غير لائق
بالعكس دة في لبس بيكون في منتهي الشياكة والاحترام بس اللي عايز

[Dr.PeRO]

+ فعلا زى ما صاحب الموضوع قال .. احنا اتكلمنا كتير عن الموضوع ده و بكذا طريقة واكيد فى كل المنتديات مش هنا بس .. بس ايه النتيجة الإيجابية بقى ؟؟ أعتقد تكاد تكون معدومة!!

+ عموما انا نتفق معاك فى مضمون الموضوع نفسه، لكن هاعلق على نقطتين بعد أذنك:


دى خدمة ولا عرض ازياء


لأ دي عرض أزياء

علشان الموضوع بقى يخص الكل يخص اجيالنا القادمة يخص كنيستنا


لأ هو الموضوع يخص الأجيال السابقة (يعنى الأمهات والآباء والأجداد) والأجيال القدمة زى ما انت قولت وكمان يخص غير المؤمنين ...
- يخص الأجيال السابقة عشان هما الأساس اللى بيربوا الشباب والشابات اللى هايبقوا خدام وخادمات بعد كده .. وهما المسئولين اذا كانوا ماعرفوش يزرعوا فى قلب اولادهم الطهارة اللى بعد كده هاتنضح على تصرفاتهم و كلامهم و لبسهم ومكياجهم كمان !!
- يخص الأجيال القادمة لأن الخدام هما القدوة اللى بيقلدها المخدومين، طوال سنين مدارس الأحد
- يخص غير المؤمنين عشان هما مش ممكن يقتنعوا ان الناس اللى لابسه لبس غير لائق ديه داخله الكنيسة تصلى وتعلم الأولاد الفضيلة وتعاليم المسيحية!!! ده غير موضوع العثرة اللى كلنا عارفينه، وبعدين زى ما قال الأنبا موسي أسقف الشباب ان الاهتمام الزائد بالزينة الخارجية يعكس مدى الفراغ الروحى لدى الانسان .. يعنى لما يبقى الخادمات فاضية من جوا طب هايدوا ايه للأولاد الا الفراغ نفسه !!! مكتوب: "فانه من فضلة القلب يتكلم الفم"
سامحونى فيه آيه صعبة بس انا فى رأيي انها مناسبة للموضوع: "يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات و انتم اشرار فانه من فضلة القلب يتكلم الفم"

نقطة أخيرة لاحظتها فى الردود .. ماينفعش نبقى من المرائين (المنافقين)، يعنى ماينفعش نبقى فى المشاوير بتاعتنا نلبس ملابس لا تليق بس لما نيجي ندخل الكنيسة او مدارس الأحد نلبس ملابس تليق .. ساعتها هانبقى زى الكتبة والفريسيين ايام المسيح، وهو قال عليهم: "ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون"، زى ما قال بالظبط "ويل لمن تأتى بواسطته العثرات".

+ الحل اولا فى الصلاة .. لأن المسيح علمنا دايما ان اي مشكلة دايما نصلي من أجلها مهما كان صغرها او كبرها عشان هو لازم هايقدر ده ويبارك فى الحل اللى انت ناوى تنفذه او يبعتلك هو حل غيره.
ثانيا: الانسان بمفرده صعب ينفذ اي حاجة .. لكن لما تتجمع اصوات كتيرة وتروح لأب كاهن او المسئول او حتى الأسقف .. هايبقى ليها صدى اكبر ومحدش هايهملها
ثالثا: الحزم .. واحنا هنا كشعب مصري عامة مش واخدين على الالتزام او الحزم فى اى شئ بنعمله .. فا عند اى قرار يتم اتخاذه لازم يبقى فيه حد مشرف عليه ويبقى حريص على تنفيذه بحزم

اما اللى انا حاسه .. ان مافيش حاجة هاتتغير كتير .. زى ماقال المسيح: "دع الزوان ينموا مع الحنطة" .. وبرضه هو اللى قال: "لابد ان تأتى العثرات" .. أصل احنا لو اتكلمنا على موضوع اللبس ده بس يبقى هاننتقد اكتر من 75% من البنات المسيحيات .. ((على الأقل اللى فى القاهرة اللى انا باشوفهم عالطول )) .. وده شبه مستحيل!

[كراكيب]

دي بنات لاتصلح اساسا للخدمة ومحدش يقول بقي بنعالج وبنقوم قوم بعيد عن الخدمة قوم عن طريق اي حاجة تانية قوم بس علمها يعني ايه تلبس محترم
حاجة اخر حرقة دم الاهالي يفكروا ازاي ف الخادمات دول او اللاتي يطلق عليهن خادمات
لما الاقي انا او اي خادمة محترمة بنت مخدومة لابس لبس خارج هتوجهها باي وش
ياريت البنات دول يحترموا نفسهم شوية ويبطلوا اللبس ده واللبس العريان اللي بنشوفه ف الافراح وياريت الاباء الكهنة كمان يبطلوا سلبية لان هما كمان بقوا يحرقوا الدم لانهم بيفوتوا ويطنشوا
احنا نستاااااااااااااااااهل كل اللي بيحصل فينا

[emmmy]

هو إنت علي طول دمك محروق كده يا ميلاد ؟؟
طيب يا شباب انا شايفه ان الردود كانت حلوه واخواتي قالوا كل حاجه
بس انا ليا سؤال عند صاحب الموضوع
يا تري إنت كتبت الكلام ده بسبب عثره ف خدمتك تحديدآ
يعني مين اللي مسببلك العثره يا مجدي وحرقه الدم بنات كنيستك ولا اللي هتقولي بتكلم بصفه عامه وخلي بالك قبل ما تجاوب إجابتك هيتوقف عليها حاجات كتير وانا ليا هدف من سؤالي هقولقوللك بعد ما تجاوبني ونتكلم بصراحه بقي مناقسه محبه ربما نوصل لحل

[كراكيب]

[QUOTE=emmmy;780216]هو إنت علي طول دمك محروق كده يا ميلاد ؟؟
هعمل ايه بقي ياايمي لو عليا مش عاوزه يتحرق لكن الحمد لله تلت اترباع الاوضاع تحرق الدم وبالذات الموضوع بتاع لبس البنات ده ف الافراح بقي اللي جوة الكنيسة والحفلات والخدمة
طيب يا شباب انا شايفه ان الردود كانت حلوه واخواتي قالوا كل حاجه
بس انا ليا سؤال عند صاحب الموضوع
يا تري إنت كتبت الكلام ده بسبب عثره ف خدمتك تحديدآ


قبل مجدي مايرد وبعد إذنه هو إنتي شايفة إن سؤالك ده ينفع يعني إنتي نفسك محبتيش تتكلمي عن خدمتك ولا الخادمات اللي معاك واتهمتيني اني بدينهم لمجرد اني بقول انهم مش عارفين يقولوا السنكسار فاكيد لو الوضع كدة عند مجدي اكيد برده مش هيقولك لانه هيجرح غيره لكن لما نتكلم بصفة عامة يبقي الكلام هيصيب الكل وبعدين هو هنا بيتكلم ف منتدي عام مش مش ف منتدي يخص الخدمة بس يعني مينفعش يعرض مشاكل خاصة بالخدمة لكن ينفع يعمم الموضوع


يعني مين اللي مسببلك العثره يا مجدي وحرقه الدم بنات كنيستك ولا اللي هتقولي بتكلم بصفه عامه وخلي بالك قبل ما تجاوب إجابتك هيتوقف عليها حاجات كتير وانا ليا هدف من سؤالي هقولقوللك بعد ما تجاوبني ونتكلم بصراحه بقي مناقسه محبه ربما نوصل لحل

[emmmy]

ميلاد لا .. كده مش هتوصلوا لحل خالص وكالعاده هنفضل نتكلم نتكلم ومش هنوصل لحاجه
ولو مجدي موافق علي كلامك يبقي إوك خلاص نتيجه الموضوع معروفه مقمدآ كالعاده

[zaza2006]

معاك حق فعلا يامجدى انا واحدة من الناس كنت بخدم سنة خامسة ابتدائي وكان فى بعض البنات المخدومات لبسهم صعب ولما فعلا حاولت انصحهم قالولى احنا بنعمل زى تاسونى فلانة ...... معرفتش ارد اقول ايه واتكلمنا يومها مع ابونا وفعلا الموضوع اتاخد بمنتهى السلبية المفروض الاساس فعلا من البيت لازم الاب والام ياخدوا بالهم من لبس بناتهم وتانى دور دور الكنيسة الاباء الكهنة لازم يكون ليهم دور يعنى عند باب الهيكل مكتوب لوحة مكتوب عليها ممنوع دخول الهيكل بالميكب والنص كوم واللبس الضيق يعنى مينفعش تتناول كده ومع ذلك فى بنات كتير بتتناول كده وابونا بيغمض عنيه طيب ليه مش يكون فى موقف ولا كلام مكتوب وبس وبرده المفروض اننا صورة المسيح علشان مش نسمح لحد يقول كلمة على بنات المسيح ده حتى الشباب جوه الكنيسة لما بيشوفوا بنت لابسة لبس مش حلو بيتكلموا عليها امال الناس اللى بره تعمل ايه وعلى فكرة مش بس البنات يكون مظهرها ولبسها محترم داخل الكنيسة لا لبسها عامة فاى مكان البس شيك بس باحترام فى اى مكان مش بس الكنيسة لان بنت الملك مش هقبل ان حد ينظر لي نظرة مش حلوة
موضوع مهم فعلا يامجدى ومحتاج واقفة شكرا لتعبك

[emmmy]

نهى لأ --
تعالى نتكلم بصراحة بقى -- السلبية الحقيقة جاية من الكنيسة والاباء
قبل الامهات والاباء فى البيت صدقينى لان الام نفسها بتبقى محتاجة توجيهة وتعليم
من الاباء ومحتاجة تعرف حدودها واية اللى يليق واية اللى لا يليق بس للاسف
الاباء بتقابلهم مشكلة تانية لما بيستعملوا شوية حزم مع الموقف دة بيقولوا مش هنيجى الكنيسة تانى انتوا هتوجعوا دماغنا لية هو احنا جايين علشان تخنقونا وعلشان كدة الاباء بيكونوا فى حالة حيرة وشد فى الموقف للاسف
بس مع احترامى الشديد لكل الاباء لازم يتعاملوا مع الموضوع بجدية شوية وحزم شوية ويكون معاهم الحب والحنان والابوة يعنى مش شدة وبس لكن لو البنت بتحب ابونا وبتعتبرة اب ليها فعلا وبتحترم كلامة وروحياتة وهو مديها القدوة من بيتة وزوجتة وبناتة واقربائة هتسمع كلامة بسهولة لانة بينفذ الكلام دة على نفسة اولا وبيتة بصفة عامة
لكن المشكلة ان الاباء نفسهم مش عارفين يكونوا قدوة فى موضوع اللبس دة للاسف

[ofa2011]

ياجماعة اناواحدة من الناس خدمت مرحلة اعدادى وثانوى بنات وواجهت المشكلة دى مرات كتييييييييييير فى بناتى فى الخدمة لما كنت اوكانت احدى زميلاتى فى الخدمة توجه بنت فى السن ده بخصوص لبسها كان الرد جاهز وسريع ومفحم :ماما موافقة مش هو ده السن اللى بعد سنوات قليلة هيصبح خادمات؟ يعنى العلاج كان ينفع من اول مرة ماما تقول فيها لأ مش لما الامورة اتعودت على الوضع الوضع ده خلاص وبقى امر واقع كمان انها تكون المس او التاسونى اللى هتقف تتكلم مع بناتها عن الحشمة والعفة والوقار واحترام بيت ربنا واسراره المقدسة سامحونى ياجماعة اذا كان اسلوبى غير لائق بس الموضوع فعلا نفسى اعرف له حل يرضى ربنا

[emmmy]

توجيهات الاباء يا ميرو
وموقف حاسم منهم هو دة الحل من وجهة نظرى
المتواضعة بس الاول يبدوا من بيوتهم علشان منلقيش رد سريع
زى ما قلتى ويردوا علينا بنت ابونا بتلبس ومرات ابنة وبنت اخوة والخ

[zaza2006]

اوك يا ايمى انا معاكى فكلامك وفعلا بيحصل ان بعض البنات بتزعل من كلام ابونا وبتقول مش هدخل الكنيسة تانى بس على الاقل يبقي فى توعية والكنيسة يكون ليها دور فى اجتماع سيدات فالكنيسة ابونا ممكن يوعى الامهات انهم يحافظوا على بناتهم ويخافوا عليهم وعلى مظهرهم ولبسهم علشان ميكنوش عثرة ده لو فعلا في بعض الامهات معندهاش وعي والمفروض نراعى اننا فزمن صعب وخطف البنات زاد المفروض ناخد بالنا من نفسنا اكتر من كده كمان

[magdy totti]

فعلا انا معاك يا ا:مجدى فى الكلام دة فى ناس كتير بتكلم على اخوتنا البنات اما يشفوهم بلبس ضيق جدا وغير لائق وكمان المكياج بيقولو هما دول دخلين يصلو باللبس دة والمكياج دة كلة لازم يحصل تغير لازم يكون فى رأى على كل الناس اضم صوتى لصوتك الموضوع دة كان لازم نتكلم فية من زمان واما نتكلم فى دلوقتى تنفيذة هيبقة صعب شوية فى اللى هيقولو حد لية عندنا حاجة وفى وفى الكلام هيبقة كتير
لازم صوت كبير صوت يحسس ان دة غلط ربنا يقدم اللى فية الخير

شكرا يا شبح ع الاهتمام وياريت الكل يبتدى يغير من نفسه
ويحاول يعيد تصحيح الامور من تانى

[Dr.PeRO]

فعلا الآباء الكهنه بيتعرضوا لمواقف محرجة لما الاهالى احيانا بتعترض على اى نقد على لبس بناتهم .. وده اللى مخلى البعض منهم بيتجاهل انه يوجه ويوبخ وينقد .. بس فيه حاجة مهمة أوى احنا ناسينها .. هي إن الآباء معرفوش اصلا ازاى ينصحوا الأهالى واولادهم .. هما أقصى حاجة بيزعقواويشخطوا او يوجهه كده فى كلمتين صغيرين فى جزء صغير من وعظة ... المفروض يعملوا بحث متكامل وموضوعى عن ملابس الشابات والشباب برضه .. تبقى عظه تقيلة ومقنعة ومحنكة وفيها استشهاد كتابى من العهدين ومن سير القديسين ومن اقوال الآباء الأولين ,, ومن القصص المعاصرة .. ويعرفوا الأهالى ايه الضرر ويخوفوهم عشان اللى زى دول بيبقوا فعلا جهلة ومايعرفوش حاجة عن تعاليم المسيحية ولا بيدرسوا ولا بيقروا فى اى حاجة اصلا.. والعظة دي تتعمل فى مناسبة يكون فيها عدد كبير وتتسجل وتتوزع أو تتباع بسعر رمزى ... وبعد كده بقى يجي دور الحزم .. بعد ما نكون اتأكدنا ان الكل عرف بشمولية وجهة النظر المسيحية الأرثوذكسية السليمة عن ملابس الشابات

[magdy totti]

هو طبعا الموضوع مهم ونصحية لكل بنت طبعا فى الخدمة او الكنيسة

ان احنا نحافظ على وجود المسيح فينا وفى حياتنا ونتصرف على اساس كدا
لازم من كل بنت تكون فى حدود وهى ريحة الكنيسة
يعنى لم بنروح نتناول مينفعش نحط ميك اب او نلبس ديق الخدمة زاى كدا بظبط
علشان الخادم دا مثلا للناس ومثلا للاطفال او الشباب فى الكنيسة
علشان كدا لزم كل بنت تحافظ على صورتها وملابسها علشان متكونش سبب
عثرة فى الخدمة او فى اى مكان
وكمان علشان مينطبقش علينا قول الكتاب
بسببكم يجدف على الاسم الحسن فالواحده لزم تبدا من نفسها
الخادم او الانسان صورة اللة على الارض
لكى يروا اعمالكم الصالحة فيمجدوا ابالم الذى فى السموات
ميرسى يا مجدى على الموضوع وياريت كل واحدة تعمل الصالح لنفسها
وتحط ربنا قدمها فى كل حاجة فى حياتى



ميرسى كتير تويتى ع المشاركة والاهتمام وكلامك الجميل ده
وياريت الكل يعمل با النصيحة دى
علشان نفسه وعلشان الاخرين
ميرسى ليكى

[magdy totti]

انا معاك يا مجدى ان فى حاجات ولبس بيكون فى الكنيسة مش حلوة
طيب انا واحدة من ضمن الخادمات مقدرش اقول لواحدة البس دا لا ومينفعش
علشان اقل حاجة هتقلى ملكيش دعوة
علما بان ابونا عندنا وسيدنا شديد قوووووى
وفى القدسات كتير بيزعق ويقول يا جماعة كدا مينفعش
طيب احنا نعمل اية لوحدة مع مامتها فى القداس مامتها راضية عن لبسها بدليل مفيش اى كومنت على لابسها مبيتغيرش ومامتها مبسوطة بكدا

انا بقول احنا نبدا بالبيت الاول لو الاب والام قالوا لا البس دا لا يليق ببناتالمسيح
ممكن نتغير شوية


قعلنا كلامك مظبوط ياا سمسه بس مش البيت بس هو طبعا البيت اساسى لكن الكنيسة ليها دور كبير فى ده
الاتنين لهيم نفس الاهمية
انا مش عارف ازى ااساسا اخلى حد يكلمنى عن تصرف او طريقة لبس
مش عارف احنا مش صغيرين علشان يحصل معنا ده المفروض اننا بنبه ولادنا وبناتنا ع ده
لازم ده يتغير من ضمن الحاجات الكتير اللى لازم تتغير

[magdy totti]

هي فعلا المشكلة في البيت ..بس دة بيكون لية اسبابة في الزمن دة

كل لم فاكرة ان بنتها لما هتلبس كدة وتحط ميك اب يبقي هتفرح بيها
وفعلا اول رد متوقع هو "وانتي مالك ...ماما وبابا والبيت موافق"
رغم انة فعلا بجد مشددين جدا في الكنيسة بس فعلا مفيش فايدة
ان مكنش الموضوع دة يكون نابع من جوة البنت نفسها يبقي ملهوش لزمة
اكيد لازم تتابع الموضة وتلبس شيك...بس الشياكة مش لبس غير لائق
بالعكس دة في لبس بيكون في منتهي الشياكة والاحترام بس اللي عايز



صح كلامك مظبوط جدا لازم البيت يكون ليه دور ودور كبير جدا
بس المهم ازى اوصل ده للبيت وااعى الناس والاهالى
ااية الحلول والطرق اللى نبتدى بيه
انا ابتدى ازى كخادم او كا كنيسة ؟
نبتدى ازى

[magdy totti]

+ فعلا زى ما صاحب الموضوع قال .. احنا اتكلمنا كتير عن الموضوع ده و بكذا طريقة واكيد فى كل المنتديات مش هنا بس .. بس ايه النتيجة الإيجابية بقى ؟؟ أعتقد تكاد تكون معدومة!!

+ عموما انا نتفق معاك فى مضمون الموضوع نفسه، لكن هاعلق على نقطتين بعد أذنك:


لأ دي عرض أزياء

لأ هو الموضوع يخص الأجيال السابقة (يعنى الأمهات والآباء والأجداد) والأجيال القدمة زى ما انت قولت وكمان يخص غير المؤمنين ...
- يخص الأجيال السابقة عشان هما الأساس اللى بيربوا الشباب والشابات اللى هايبقوا خدام وخادمات بعد كده .. وهما المسئولين اذا كانوا ماعرفوش يزرعوا فى قلب اولادهم الطهارة اللى بعد كده هاتنضح على تصرفاتهم و كلامهم و لبسهم ومكياجهم كمان !!
- يخص الأجيال القادمة لأن الخدام هما القدوة اللى بيقلدها المخدومين، طوال سنين مدارس الأحد
- يخص غير المؤمنين عشان هما مش ممكن يقتنعوا ان الناس اللى لابسه لبس غير لائق ديه داخله الكنيسة تصلى وتعلم الأولاد الفضيلة وتعاليم المسيحية!!! ده غير موضوع العثرة اللى كلنا عارفينه، وبعدين زى ما قال الأنبا موسي أسقف الشباب ان الاهتمام الزائد بالزينة الخارجية يعكس مدى الفراغ الروحى لدى الانسان .. يعنى لما يبقى الخادمات فاضية من جوا طب هايدوا ايه للأولاد الا الفراغ نفسه !!! مكتوب: "فانه من فضلة القلب يتكلم الفم"
سامحونى فيه آيه صعبة بس انا فى رأيي انها مناسبة للموضوع: "يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات و انتم اشرار فانه من فضلة القلب يتكلم الفم"

نقطة أخيرة لاحظتها فى الردود .. ماينفعش نبقى من المرائين (المنافقين)، يعنى ماينفعش نبقى فى المشاوير بتاعتنا نلبس ملابس لا تليق بس لما نيجي ندخل الكنيسة او مدارس الأحد نلبس ملابس تليق .. ساعتها هانبقى زى الكتبة والفريسيين ايام المسيح، وهو قال عليهم: "ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون"، زى ما قال بالظبط "ويل لمن تأتى بواسطته العثرات".

+ الحل اولا فى الصلاة .. لأن المسيح علمنا دايما ان اي مشكلة دايما نصلي من أجلها مهما كان صغرها او كبرها عشان هو لازم هايقدر ده ويبارك فى الحل اللى انت ناوى تنفذه او يبعتلك هو حل غيره.
ثانيا: الانسان بمفرده صعب ينفذ اي حاجة .. لكن لما تتجمع اصوات كتيرة وتروح لأب كاهن او المسئول او حتى الأسقف .. هايبقى ليها صدى اكبر ومحدش هايهملها
ثالثا: الحزم .. واحنا هنا كشعب مصري عامة مش واخدين على الالتزام او الحزم فى اى شئ بنعمله .. فا عند اى قرار يتم اتخاذه لازم يبقى فيه حد مشرف عليه ويبقى حريص على تنفيذه بحزم

اما اللى انا حاسه .. ان مافيش حاجة هاتتغير كتير .. زى ماقال المسيح: "دع الزوان ينموا مع الحنطة" .. وبرضه هو اللى قال: "لابد ان تأتى العثرات" .. أصل احنا لو اتكلمنا على موضوع اللبس ده بس يبقى هاننتقد اكتر من 75% من البنات المسيحيات .. ((على الأقل اللى فى القاهرة اللى انا باشوفهم عالطول )) .. وده شبه مستحيل!


جميل ياا بيتر كلامك مظبوط جدا
بس صدقنى ده لازم يتغير ولازم يكون فى بداية لازك كلنا نفكر ونبتدى اننا لما نشوف الغط محدش يسكت
لازم نكون واثقين فى ربنا انه ها يقف معنا للتغير طالما لتمجيد اسمه
ااكيد ده هاا يحصل

[magdy totti]

دي بنات لاتصلح اساسا للخدمة ومحدش يقول بقي بنعالج وبنقوم قوم بعيد عن الخدمة قوم عن طريق اي حاجة تانية قوم بس علمها يعني ايه تلبس محترم
حاجة اخر حرقة دم الاهالي يفكروا ازاي ف الخادمات دول او اللاتي يطلق عليهن خادمات
لما الاقي انا او اي خادمة محترمة بنت مخدومة لابس لبس خارج هتوجهها باي وش
ياريت البنات دول يحترموا نفسهم شوية ويبطلوا اللبس ده واللبس العريان اللي بنشوفه ف الافراح وياريت الاباء الكهنة كمان يبطلوا سلبية لان هما كمان بقوا يحرقوا الدم لانهم بيفوتوا ويطنشوا
احنا نستاااااااااااااااااهل كل اللي بيحصل فينا



فعلنا نستاهل كل اللى بيحصل فينا
النظومه كلها عايز تتغير
لازم الكل يفهم مدى واهمية الخدمة فى الفترة دى لاسباب كتير
بس لازم يا ميلاد يكون فى حل لازم ده يتغير علشانهم وعلشان الكنيسة
لازم الاهالى تفهم والاباء الكهنه تتكلم
واللى يزعل يزعل
يعنى نعمل اية ساعه لما يحصل مشكله بسبب كده يبقى اية الحل نرجع ونقول يااريت كنا اتكلمنا من الاول
لازم الكل يتكلم

[magdy totti]

هو إنت علي طول دمك محروق كده يا ميلاد ؟؟
طيب يا شباب انا شايفه ان الردود كانت حلوه واخواتي قالوا كل حاجه
بس انا ليا سؤال عند صاحب الموضوع
يا تري إنت كتبت الكلام ده بسبب عثره ف خدمتك تحديدآ
يعني مين اللي مسببلك العثره يا مجدي وحرقه الدم بنات كنيستك ولا اللي هتقولي بتكلم بصفه عامه وخلي بالك قبل ما تجاوب إجابتك هيتوقف عليها حاجات كتير وانا ليا هدف من سؤالي هقولقوللك بعد ما تجاوبني ونتكلم بصراحه بقي مناقسه محبه ربما نوصل لحل

مش عارف يا ايمى ها تفرق معاكى ؟
عموما انا بتكلم بوجه عام لانه لااسف مرض ومنتشر فى كثير من الكنائس اللى منها كنيستى
وربنا يستر ع الباقى ان كان فى بقى
انا جاوبت منتظر مناقشتك

[magdy totti]

[quote=emmmy;780216]
قبل مجدي مايرد وبعد إذنه هو إنتي شايفة إن سؤالك ده ينفع يعني إنتي نفسك محبتيش تتكلمي عن خدمتك ولا الخادمات اللي معاك واتهمتيني اني بدينهم لمجرد اني بقول انهم مش عارفين يقولوا السنكسار فاكيد لو الوضع كدة عند مجدي اكيد برده مش هيقولك لانه هيجرح غيره لكن لما نتكلم بصفة عامة يبقي الكلام هيصيب الكل وبعدين هو هنا بيتكلم ف منتدي عام مش مش ف منتدي يخص الخدمة بس يعني مينفعش يعرض مشاكل خاصة بالخدمة لكن ينفع يعمم الموضوع





شكرا ياا ميلاد ع المتابعة والاضافه اوانا متفق معاك جدا

[magdy totti]

ميلاد لا .. كده مش هتوصلوا لحل خالص وكالعاده هنفضل نتكلم نتكلم ومش هنوصل لحاجه
ولو مجدي موافق علي كلامك يبقي إوك خلاص نتيجه الموضوع معروفه مقمدآ كالعاده


لية بس يا ايمى بتقفلى الباب قبل ما يتفتح لية
ويااريت افهم وجهه نظرك يمكن اكون غلطان ؟

[magdy totti]

معاك حق فعلا يامجدى انا واحدة من الناس كنت بخدم سنة خامسة ابتدائي وكان فى بعض البنات المخدومات لبسهم صعب ولما فعلا حاولت انصحهم قالولى احنا بنعمل زى تاسونى فلانة ...... معرفتش ارد اقول ايه واتكلمنا يومها مع ابونا وفعلا الموضوع اتاخد بمنتهى السلبية المفروض الاساس فعلا من البيت لازم الاب والام ياخدوا بالهم من لبس بناتهم وتانى دور دور الكنيسة الاباء الكهنة لازم يكون ليهم دور يعنى عند باب الهيكل مكتوب لوحة مكتوب عليها ممنوع دخول الهيكل بالميكب والنص كوم واللبس الضيق يعنى مينفعش تتناول كده ومع ذلك فى بنات كتير بتتناول كده وابونا بيغمض عنيه طيب ليه مش يكون فى موقف ولا كلام مكتوب وبس وبرده المفروض اننا صورة المسيح علشان مش نسمح لحد يقول كلمة على بنات المسيح ده حتى الشباب جوه الكنيسة لما بيشوفوا بنت لابسة لبس مش حلو بيتكلموا عليها امال الناس اللى بره تعمل ايه وعلى فكرة مش بس البنات يكون مظهرها ولبسها محترم داخل الكنيسة لا لبسها عامة فاى مكان البس شيك بس باحترام فى اى مكان مش بس الكنيسة لان بنت الملك مش هقبل ان حد ينظر لي نظرة مش حلوة

موضوع مهم فعلا يامجدى ومحتاج واقفة شكرا لتعبك



ميرسى كتير يا نهى ع الاهتمام وكمان ع طرحك للتجربة اللى مرت عليكى
ولااسف ياانهى اننا بنتكلم من زمان فى الموضوع ده لكن فعلنا زى ما انتى قولتى الامور بتتاخد بسلبيه كبيره
ويعلم ربنا انا حساس اننا مش ها نفكر ولا نعالج حاجه فى الموضوع ده
الا لما تحصلينا مصيبة كبيرة جدا
بعدها بقى نبتدى نفوق ونصرخ ونقول كده غلط
نصلى يا نهى علشان بجد ربنا يرشدنا نعمل اية
وياريت نقول حلول علشان بجد نبتدى كل واحد يبتدى يوعىالناس
بس عايزين نعرف من فين البداية ؟
عايزين نشوف حلول مع بعض طالما كلكم متفقين معايا يبقى المطلوب نفكر فى الحل

[magdy totti]

ياجماعة اناواحدة من الناس خدمت مرحلة اعدادى وثانوى بنات وواجهت المشكلة دى مرات كتييييييييييير فى بناتى فى الخدمة لما كنت اوكانت احدى زميلاتى فى الخدمة توجه بنت فى السن ده بخصوص لبسها كان الرد جاهز وسريع ومفحم :ماما موافقة مش هو ده السن اللى بعد سنوات قليلة هيصبح خادمات؟ يعنى العلاج كان ينفع من اول مرة ماما تقول فيها لأ مش لما الامورة اتعودت على الوضع الوضع ده خلاص وبقى امر واقع كمان انها تكون المس او التاسونى اللى هتقف تتكلم مع بناتها عن الحشمة والعفة والوقار واحترام بيت ربنا واسراره المقدسة سامحونى ياجماعة اذا كان اسلوبى غير لائق بس الموضوع فعلا نفسى اعرف له حل يرضى ربنا


لا يا مرمر الاسلوب جميل الغير لائق اننا نعمل كده ونسمه كلام علينا ونعمل عبط
الغير لائق اننا نسكت ومش نتكلم الغير لائق انى اقول وانا مالى
انا بشكرك كتير ع الاهتمام وكمان ع كلامك وطرحك لمشكلة حصلت معاكى
اضافة حلوة منك للموضوع
وياريت بجد الكل يبتدى ويتكلم ويقول للغلط لالالالالا

[ريم الخوري]

ممكن اقول راي
هو صراحة موضوع كتير موزي بس لية اكتر من اتجاة اولها الاهل ودا عامل كبير جدا لان الاينا ينضح بما فية فالبيت المتربي على الحشمة ميش ممكن يسمح او بلا من كلمة يسمح لبتان وكان الاهل عم يفرضو رايهم خلينا نقول االبنت نفسها تربيتها الروحية والاسرية هي اللى بتخليها من زات نفسها متلبسش لبس لا يليق تانيا
الاباء على حسب راي ايمي بردة ليهم كلمة حازمة مفيش حد يدخل بلبس لا يليق ولا يتقدم للمناولة متلخبط في وشة مية لون ولا يسمح للخادمات ان يكون لبسها بردة فايع على الاخر الاباء

عندنا بيوقفوا حد وقت المناولة لو في حد واضع روج تمسحة وهي حرة تتحرج براحتها تتحرج ولازم منديل ولازم كمان لبسها ميكونش قصير ولا ديق ولا حتي جينز
اما بمدارس الاحد بقي انا عندي الاطفال الصغيرينوميش بس الضغيرين كلو بنات بيلبسوا منديل وقت المناولة اول مرة شيئ لبس وشي لا تاني مرة تعلمو من بعض ودا قلد دا وهيك الكل بياثر في بعض ولو في حد لبس لبس مخالف ميش حشم بردة يتنبة

يعيني كمان دور الاباء لو في لغة حوار ابوي جميلة بين المخدومات والخادمات والاباء ودا بقي يتفعل كمان بالاعتراف بمارسة الاعتراف ودورة في تهذيب النفس بطريقة روحية
النقطة التانية بقي ودي مهمة براي ان احنا نظرتنا لبعض تكون نظرة روحية نحط جدار نار على حواسنا وانا عارفة ان دا فيه من الصعوبة الكافية لان اي حد ميقدرش ينفذة الا اللى مليانين من جوا اقصد اللى نمط تربيتهم روحية وفيها صفات اولاد المسيح
بس بالتدريب يجي شوي شوي يبقي عاده عند الكل اننا نبص لكل شيء بنظرة صالحة حتي لو بدت معثر طبعا كمان ما نترك الامر بدون حل ودا زي ما قلت الاهل والاب الاعتراف وارشاد الروحي من الخدام بما يليق بابناء المسيح
بس اعتقد لو كلنا اهل خدام مخدومين حصنا
نفسنا امتلاءنا من الروح اكيد النظرة رح تكون غير معثرةلكتير امور بالرغم من ان في الحياة مليانة معثرات بس وقتها كلها تدخل من هنا وتطلع من الجة التانية ولا تترك اثر لانن النفس شبعانة من جواء

مرسي مجدي اسفة للتطويل
ربنا يبارك ويحفظ حياتك

[emmmy]

لأ يا مجدي انا مش بقفل المناقشه ولا حاجه خالص بالعكس
اسمعني يا مجدي كويس انا لما سألتك مين مسببلك العثره والمضايقه بالشكل ده كان هدفي الحل .
لو إنت كاتب الموضوع لمجرد موضوع في المنتدي وخلاص
غير لما تكون بتفضفض عن متاعب جواك جايه من واقع انت عايشه
ومينفعشي نتكلم عن حلول للموضوع بصفه عامه لان مش كل الكنائس زي بعض
وعلي سبيل المثال :
الكنيسه المحدوده يقدر صوت الشباب اللي زيك واللي خايفين علي بنات كنيستهم واللي بيسمعوا كلام رخم من الاغراب بسببهم في الشارع انهم يتكلموا مع الاباء يقدروا انهم يتناقشوا في اجتماعات الخدام ويتكلموا بشويه جرأه ومعاها محبه وإحترام
صدقني مفيش حاجه تسعد البنت اد انها تحس انك خايف عليها زي ما بتخاف علي إختك ومتضايق بسبب كلام بتسمعه عنها
يا مجدي صدقني حتي لو الخادمات زعلوا ورفضوا التوجيهه وده المتوقع طبعآ هيبقي ده مؤقت لكن أؤكدلك هيفكروا في الكلام وهيتحط في الاعتبار والنفوس بتصفي بعد كده عادي
ثم ده حقنا علي بعض كأخوات ولا الاخوه والمحبه دي شعارات بس وكلمات مجامله
انا طبعآ مش بتكلم بصفه عامه لان الكلام ده مينفعش يناسب كل الكنائس والخدمات
لكن الحقل المحدود اللي زي حقل خدمتك وخدمتي واحنا مذكرناش اي اسماء علشان نبقي بنجرح حد زي ما قال ميلاد واللي عارف انه غلط ومع ذلك بيتمادي فيه يبقي بصراحه بقي ينطبق عليهم كلام ميلاد مينفوش خدام
يا مجدي خدوا الامور ببساطه ومحبه وعشم وأعرضوا المشكله بشكل عام في إجتماع الخدام وكله هيفهم الرساله صدقني
ولو إقتنعت بكلامي وهتعملوا الخطوه الجريئه دي قولي انا هرجع الخدمه معاكم علشان أحضر المناقشه دي هههههههههههههه
صدقني ما بهزر وهدافع عن وجهه نظرك وهوصلها لابونا يعلم ربنا ولو في حاجه غلط في انا كمان هعرفها من خلال المناقشه دي
ده حقي عليكم والحب الاخوه يبقي عمل مش شعارات

كلمه اخيره لريم بقي معلش ..
بالنسبه للنظره الطاهره اللي اتكلمتي عنها يا ريم انا متفقه معاكي جدآ جدآ صدقيني وأؤكد لك انها موجوده في معظم شبابنا مش دي المشكله
المشكله في الشارع ياريم
انا كان معايا واحد من الخدام واتفتحت السيره وقالي المسلمين بيقولولي البنات بتوعكم بيسببوا لنا عثره ومش بنعرف نصلي والخادم قالي ببقي مش عارف ارد
ودي مشكله تانيه وحدوته كبيره يطول شرحها وحلها
بس المشكله مش في شبابنا يا ريم

[ريم الخوري]

مدام يا ايمي المشكلة ميش بشبابا يبقي في مشكلة ببناتنا بردة في مشكلة وفي فجوة روحية مخلية في مشكلة ايمي
المشكلة متركبة جوانا من بطريقة تربتنا الاسرية والروحية و نظرتنا لقديسة اجسادنا ( اجسادكم هياكل الروح)
نحنا بنطلع لنفسنا بنطرة بشرية ايمي لذلك نفقد قيمتها بالمجارةلامور العالم وشايفين دا عادي الفجوة ايمي تتعمق كل ما ابتعدنا عن مصر النور وتختلف بقوة وصعفها من حد لتاني بحسب هو كيف حياتة ونظرة لامور
...... حقولك على حاجه في مرة راهب طلع برا الدير ورح يتسوق في سوق وهو بالسوق لقي وحدة من ايهاهم متعرية يعين عارفهام ...المهم
بصالها وميش شايفة اني راهب قدامك تسببيلى عثرة

قالته انا ببص ليك لاني من ضلعك اخذت بس انت حقك تبص على التراب لان من التراب والى الترب تعود
تفتكري هي غلطانة والا الرهب غلطان ايمي
الانسان براي هو بسبب لنفسة العثره يا يعدي ويحافظ على نفسة يا يدقق ويقع بالعثرة
دا ميمنعش ابدا نصحح اي خطاء وكل انسان بيقع بالعثرات
حسب كيف هو توجه ايمي
بعدين حتي اعظم القديسين تعثرو ز
فمتقوليش شبابا لالالالالالالا ايمي كلو تحت الضعف يمكن حد بيقدر يحيمي نفسة وحد لا حسب القامة الروحية

[emmmy]

حبيبتي انا معاكي
بالراحه بس عليا يا دكتوره
ههههههههههه
طبعآ إنتي معاكي حق يا ريم
الخطيه طرحت كثرين جرحي وكل قتلها أقوياء
انا بس كل قصدي ان شبابنا مقدور عليهم وتقدري تقنعقهم بالنظره الطاهره والفكر الطاهر والبنت تقدر تحس بده في الاطار العام الي حد الما
لان مفيس حاجه بتبقي في الظلمه علشان تخافي من السباع الجوانيه

[فرح®]

الدنيا هون ولعانة على الأخير ...اوكي بس يهدااا الوضع برجع ....
يا جماعة روقواااا ...القضية تتعلق كمان بظاهرة الايموEmo ...

[يارب قف بجانبى]

بجد موضوع مهم جداااااااا انا معاك فى هذا الموضوع و عنفسى لم بشوف بنت كدة بزعل جدااااا انهم صور غير صحيحة لبنت المسيح و بردو فى ناس كتير بيسئلونى هى الكنيسة بيت للصلا ولا نادى بيتئبلوا فى البنات مع الولاد بجد انا بدايق جدااااااا لما بشوف المنظر دة بعد القداس بتلاقى كل بنت مع ولاد عشان كدة البنت بتيجى بلبس ...................و ميك اب..............................
بجد ربنا يعوضك خير يا استاذ مجدى

[magdy totti]

لأ يا مجدي انا مش بقفل المناقشه ولا حاجه خالص بالعكس
اسمعني يا مجدي كويس انا لما سألتك مين مسببلك العثره والمضايقه بالشكل ده كان هدفي الحل .
لو إنت كاتب الموضوع لمجرد موضوع في المنتدي وخلاص
غير لما تكون بتفضفض عن متاعب جواك جايه من واقع انت عايشه
ومينفعشي نتكلم عن حلول للموضوع بصفه عامه لان مش كل الكنائس زي بعض
وعلي سبيل المثال :
الكنيسه المحدوده يقدر صوت الشباب اللي زيك واللي خايفين علي بنات كنيستهم واللي بيسمعوا كلام رخم من الاغراب بسببهم في الشارع انهم يتكلموا مع الاباء يقدروا انهم يتناقشوا في اجتماعات الخدام ويتكلموا بشويه جرأه ومعاها محبه وإحترام
صدقني مفيش حاجه تسعد البنت اد انها تحس انك خايف عليها زي ما بتخاف علي إختك ومتضايق بسبب كلام بتسمعه عنها
يا مجدي صدقني حتي لو الخادمات زعلوا ورفضوا التوجيهه وده المتوقع طبعآ هيبقي ده مؤقت لكن أؤكدلك هيفكروا في الكلام وهيتحط في الاعتبار والنفوس بتصفي بعد كده عادي
ثم ده حقنا علي بعض كأخوات ولا الاخوه والمحبه دي شعارات بس وكلمات مجامله
انا طبعآ مش بتكلم بصفه عامه لان الكلام ده مينفعش يناسب كل الكنائس والخدمات
لكن الحقل المحدود اللي زي حقل خدمتك وخدمتي واحنا مذكرناش اي اسماء علشان نبقي بنجرح حد زي ما قال ميلاد واللي عارف انه غلط ومع ذلك بيتمادي فيه يبقي بصراحه بقي ينطبق عليهم كلام ميلاد مينفوش خدام
يا مجدي خدوا الامور ببساطه ومحبه وعشم وأعرضوا المشكله بشكل عام في إجتماع الخدام وكله هيفهم الرساله صدقني
ولو إقتنعت بكلامي وهتعملوا الخطوه الجريئه دي قولي انا هرجع الخدمه معاكم علشان أحضر المناقشه دي هههههههههههههه
صدقني ما بهزر وهدافع عن وجهه نظرك وهوصلها لابونا يعلم ربنا ولو في حاجه غلط في انا كمان هعرفها من خلال المناقشه دي
ده حقي عليكم والحب الاخوه يبقي عمل مش شعارات

كلمه اخيره لريم بقي معلش ..
بالنسبه للنظره الطاهره اللي اتكلمتي عنها يا ريم انا متفقه معاكي جدآ جدآ صدقيني وأؤكد لك انها موجوده في معظم شبابنا مش دي المشكله
المشكله في الشارع ياريم
انا كان معايا واحد من الخدام واتفتحت السيره وقالي المسلمين بيقولولي البنات بتوعكم بيسببوا لنا عثره ومش بنعرف نصلي والخادم قالي ببقي مش عارف ارد
ودي مشكله تانيه وحدوته كبيره يطول شرحها وحلها
بس المشكله مش في شبابنا يا ريم

ماشى يا ايمى بس انا قولتلك ان الموضوع بوجه عام
وانا مش يناقش مشكلة موجود ه عندى بس والدليل ان الكل بيشتكى من ده حتى الخدمات نفسهم
وباالنسبة لموضوع اجتماع الخدام ده حل من حلول المفروض كل الاجتماعات تعمل بيها
المشكلة بقيت اكبر من كلمه خادمه
عموما يا ايمى لما نتكلم فى الاجتماع ياريت تكونى موجوده علشان تشوفى رد الفعل عاامل ازى
هههههههههه
ساعتها بجد ها تقولى كلام تانى خاالص

[elphilasouf]

موضوع متعب جدا أصلا يا أخ مجدي

بس لو أهتمينا ازاي نخليهم يغيروا لبسهم عمرهم ما هيغيروه
والحل عمره ما هيكون في تنقيب المرأه أو العكس تماماً أو التكلم في موضوع اللبس من الأساس

الحل كله في القلب : كيف ندعوا هذا القلب للمسيح
كيف نستطيع أن نُذِيق هذا القلب شهد المسيح

المشكله في عجز خدام هؤلاء الأشخاص علي نقل المسيح ليهم

[رويس]

كام حاجة علي السريع كده قبل ما اكتب ردي
باب الهيكل مكتوب لوحة مكتوب عليها ممنوع دخول الهيكل بالميكب والنص كوم واللبس الضيق


لبس ضيق انا معاكي فيه انه مينفعش وكمان مكياج لما يكون تبرج
ولكن معلش ايه المشكلة في النص كوم ؟ هما مثلاً بيكونوا راسمين علي دراعاتهم حاجات مش كويسة علشان كده لازم يلبسوا بكوم ؟


بس مع احترامى الشديد لكل الاباء لازم يتعاملوا مع الموضوع بجدية شوية وحزم شوية ويكون معاهم الحب والحنان والابوة يعنى مش شدة وبس لكن لو البنت بتحب ابونا وبتعتبرة اب ليها فعلا وبتحترم كلامة وروحياتة وهو مديها القدوة من بيتة وزوجتة وبناتة واقربائة هتسمع كلامة بسهولة لانة بينفذ الكلام دة على نفسة اولا وبيتة بصفة عامة



وانا ليه قدوتي تبقي أبونا ومتبقاش أمي وابويا ؟ الوكسة الكبيرة يا ايمي مش في ابونا ولكن الوكسة الكبيرة في البية الصعيدي ابو دم حامي واللي شنبه واخد نص وشة وينزل بنته باللبس الفلاني !!! الراجل ده نسمية ايه ؟؟؟ والام اللي فاكرة ان البنت بكده تتجوز بسرعة وتخلف في عيال واصرف يا حكومة هههه
الاب والام لو بيعرفوا يربوا صح ومش الاب طول اليوم في الشغل وبعدين يرجع ينام والام قدام المسلسلات هتلاقي البنت والولد طلعوا تمام التمام.


بس الاول يبدوا من بيوتهم علشان منلقيش رد سريع

زى ما قلتى ويردوا علينا بنت ابونا بتلبس ومرات ابنة وبنت اخوة والخ
صح كده ودور البيت يمثل 95%.

ورد الاخت ريم الخوري رقم 28 (http://www.orsozox.com/forums/780378-post28.html) تقريباً بيلم كل الكلام اللي المفروض يتعلم وهو ده فعلاً الكلام الأصح

وهو بالسوق لقي وحدة من ايهاهم متعرية يعين عارفهام ...المهم
بصالها وميش شايفة اني راهب قدامك تسببيلى عثرة

قالته انا ببص ليك لاني من ضلعك اخذت بس انت حقك تبص على التراب لان من التراب والى الترب تعود

ده كان الانبا مقاريوس الكبير وهو بيلقي عظة وكانت في الصف الاول واحده ست وكانت عينها في عينه طول ما هو بيتكلم ولما قالها الا تستحي مني قالت له انا من ضلعك خلقت علشان كده ببصلك وانت من التراب يبقي تبص له، ولما سمع كده ساب المكان وهرب.


________________________________
ياتري وأخبار الشاب الخادم اللي بيدخل الكنيسه وهو شعرة واقف من الجيل ورافع التي شيرت لفوق ومسقط البنطلون لتحت ولابس صندل وفوقية شراب صوابع ... دا انا اعمل فيه ايه ؟
لو أحنا يا مجدي خدنا الموضوع بالطريقة العربية او الشرقية (الاسلامية) اي بعني أوضح من النظرة الذكورية يبقي مش هانوصل لحل وحتي لو لبست البنات خيمة برضوا هانرجع ونقول بتثبب عثرة.
بداية عاوز أقول حاجة وهي أن البنت الحلوة سواء في مصر او امريكا او روسيا او حتي جنوب افريقا والهند ... بتتعاكس، بالنت الحلوة بتتعاكس في اي مكان.
- نيجي بقي للمهم علشان الموضوع اللي أحنا بنتكلم فيه من ناحية العثرة فهو بنسبه 80% ملهوش علاقة تماماً باللبس والدليل هو ان أكبر نسبة تحرش جنسي هي من بنات المدارس، اللي هي البنت بتبقي لابسه حاجات بكم ومريله طويلة جداً وجزمة عادية وبتبقي ململه شعرها ومن غير مكياج !! ياتري دي بيتم التحرش بيها ليه ؟
- انا لازم أحرر تفكيري شوية ومش كل ما اشوف واحده معرية حته من دراعها اقول ان لبسها وحش، مهو مجتبش واحد في عز الحر والكنيسة بتبقي أمم والنفس بيبقي بصعوبة وتطلب منها تلبس بلوفر والحاجات دي !، كمان انا ليه نظرتي للجنس الاخر نظرة جنيسة بحتة ؟ ، ولو قولتلي نظرتي مش جنيسة هارد عليك بكل بساطة أذن فين العثرة بقي ؟ اذا كانت نظرتك ليها عادية سواء لبست كده او كده يبقي انت مش هاتفرق معاك ولكن علشان احنا شغالين نبحلق في البنات وعنينا علي باب الكنيسة بنرصد بيها كل بنت داخلة من فوق لتحت فبيحصلنا الكلام ده.
كمان استاذي الغالي انا بشوف مناظر في الولاد تكسف، الاقي البيه اللي بيتكلم عن البنات ولبسها داخلي الكنيسة وتقريباً قبل ما ينزل من البيت حط صوباعة في كوبس الكهربة علشان شعر جسمه كله يقف وعلبة السجاير في جيبة ومسقط البنطلون والاقيه داخلي بصوته الشبه رجالي ويكلمني عن البنات ولبسهم .... هزلت !
- الكنيسة مكان صلاة وانا لما ادخل الكنيسة المفروض كل هدفي وعنيا هي ناحية الهيكل وتفكيري وعقلي ناحية الله، ولا ليا دعوة بنفلانه لابسه ايه ولا فلان عامل ايه ... وانا ايه دخلي اساساً بيهم ؟ انا داخل احضر القداس واتقابل مع ربنا ويحصل بيني وبينه شركة حقيقية ومليش دخل باي جنس مخلوق تاني حتي لو كان ابونا نفسه.
- نقول بقي كام ملحوظة من رائي الشخصي علشان ميبقاش احنا ملناش دور ولكن فقط لازم نحدد الادوار ونحط كل واحد في مكانه الصحيح بصلاحياتة الصحيحة، اذا كنت حضرتك من الفئة اللي هي مش مسؤله في الكنيسه عن خدمه تخص الكلام اللي احنا بنناقشه يبقي مليش الحق اني اقول كذا او كذا لان المفترض ان كل علاقتي هاتبقي بربنا ومليش دخل باللي حوليا.
لو انا خادم واسرتي فيها بنت او ولد لابس لبس بطريقة غريبة عن الحدود العامة المتعارف عليها تحت كلمة الحشمة، يبقي اخده علي جنب (أكرر علي جنب وبدون ما يشوفنا حد او يسمعنا حد) وهايكون كلامي ليه او ليها في أطار النصيحة فقط لا غير ولا يمكن ان يكون في أطار الامر، بل واول كلامي ليه يكون بمدحة وبعد كده اقولة علي النصيحة علشان يتقبلها مني ولا يتحول الموضوع لشئ من الشخصنه.
لو انا بقي الكاهن المسؤل عن هذا الشعب بصفة أعم من الخادم يبقي علي ما أظن وده انا شوفته في بعض الكنهة انه بيعمل علي سبيل المثال ان لما واحدة تيجي تتقدم للتناول ومش حاطة حاجة علي شعرها يروح ينادي علي تاسوني ويقولها اديها ايشارب لو سمحتي، ولو شاب داخل يتناول وهو بيوطي ياخد الجسد او الدم ولمح في جيب قميصة علبة السجاير يقوله هات علبه السجاير دي واديها للسماش الفلاني (ده كان مثال مسبط علي ايشارب وعلبة سجاير) ، وطبعاً كلنا عارفين بالبابا كيرلس انه مكنش يحب يشوف واحده بتتناول او في الكنيسة غير محتشمه (لابسه قصير) او متبرجة ، وفي بعض الكهنة لما بيشوف واحده زي كده بيقولها ياريت المرة اللي جاية تعملي كذا او كذا ... اياً كان ما سيفعلة الاب الكاهن فأنا برضوا كخادم او غير خادم مليش دخل باللي هايقولة.
- مسؤلية البيت بقي ودي أهم حاجة، دي بصراحة بيدخل فيها حاجات كتير هاقول منهم أتنين وهما الاول التربية ومدي قدرة الاباء علي أقناع اولادهم من صغرهم ان اللبس الفلاني يليق بينا او لا يليق بينا، الحاجة الثانية وهي رقابة البيت علي التيليفزيون او الكمبيوتر او الاصحاب ... مهو مقعدش انا اقول لبنتي اللبس ده قصير وان اللي بيبلس كده يبقي مش كويس ووو، وافتح التيليفزيون الاقي الممثل الفلانية او المذيعة الفلانية اللي هو بنتي بتحبة وشايفاها مثلها الاعلي تكون لابسة الحاجات اللي انت بتقول عليها ان اللي بيبقي لابسها ده مش كويس ! يبقي انا عملت ايه بقي ؟
هايبقي قدامي النموذج اللي هو ناجع في شغله وشيك في لبسه ولبق في كلامه ومتفوق في مجاله ... اللي هو انت بكل بساطة بتقولي انه مش كويس، طبعاً مش هاصدقك .. وقيس المبدأ علي الباقي سواء اصدقائي او غيرهم.

الخلاصة :
انا مليش دخل باللي لابس او قالع
لازم ابص للولاد برضوا ومينفعش اعمل تأنيث للموضوع
دوري انا ومدي صلاحياتي
دور البيت

طبعاً في كلام كتير اوي اوي ممكن اثبته لان انا واجهت المشكلة دي في بدايات خدمتي ولكن كنت وقتها بصيت علي الجانبين، وساعتها روحت عملت دراسة عن التحرش الجنسي وصعقت ان الموضوع ملهوش علاقة ابداً ابداً باللبس ولكن ليه علاقة بمدي الحرومات الدينية وليس الحرومات الجنيسة او البطالة ( طبعاً الموضوع طووويل) وعرفت فعلاً ان البنات ملهاش دخل ومن حق البنت تبقي شيك ولابسه أنيق وانها تبقي فعلاً مثال للجمال وليس مثل آخرين البسها جلابية واغطي وشها وألبسها اسود واخليهم ماشيين زي خيال المآته في الشارع.
المشكلة مش ان الموضوع جرئ او الكلام ده لان الموضوع اتقال في كل مكان وبأكتر من طريقة حتي جوا الكنايس ولكن الفكرة ان الموضوعات اللي زي دي بتبقي طرح مشكلة من جانب واحد وبنظرة واحادية وبالتالي الردود بتبقي من نفس النوع، علشان كده هتلاقي غالبية الردود علي سبيل المثال في الموضوع هنا بتناقش المووضع من جهة البنات ولبسهم وكل تفكيرنا ان اللي بتعمل كده دي مش محترمة او متنفعش تبقي خادمة والحاجات دي ... طلب ليه نحصر الموضوع في حاجة واحدة فقط من غير ما ناخدة من كل جوانبة ؟!!

[ريم الخوري]

مثال للجمال وليس مثل آخرين البسها جلابية واغطي وشها وألبسها اسود واخليهم ماشيين زي خيال المآته في الشارع.
كلامك جميل اخي رويس ميش الهدف بس انها تلبس او متلبش اخي رويس الهدف ان اللى جوا الشب او الفتاة يوصل لمرحلة ادراك بانها بنت المسيح او ابن المسيح ومينفش نكون بشكل لا يليق مينفعش نكون من العالم دا واقصد باالعالم دا الانحرافات الحاصلة لجيل باكمله افقدت الانسان قدسية الجسد بقي كلو عادي يندرج تحت مسميات تحضر ورقي وموضة تقليد اعمي لا يمت للروح بصلة لانة ابتعد عنها اخذ خط الجسد اكتر لذلك ميش بسهولة يحصل تغير ان لم ينطلق من الداخل من الروح
ودا ميمنعش اننا نلبس حاجة حلوة وعلى الموضة بس تليق وهي كتيرة بس الاغلب بيقلد بدون وعي وتميز لما يليق وما لا يليق واعتقد انك زكرت اسباب كتيرة وكلها تصب في خانة تشخيص حقيقة حاصلة بجد بدون وعي لذلك تنحصر الامور باتجاة عدم الحشمة

الرب بيقول اجسادكم هياكل والهيكل مقدس و الفتاة والشاب مطالب بالحفاظ على قدسيتة هذا الهيكل زي ما قلت في لبس يليق وعلى الموضة واكيد اخي رويس بالشكل والوصف اللى قالتة انها تلبس لبس مرتب و موضة ويليق والشب زات الشيء بردة
ميش يبقوا زي خيال المآته في الشارع.

[emmmy]

عموما يا ايمى لما نتكلم فى الاجتماع ياريت تكونى موجوده علشان تشوفى رد الفعل عاامل ازى
هههههههههه
ساعتها بجد ها تقولى كلام تانى خاالص


يعنى اية
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[emmmy]

لو أحنا يا مجدي خدنا الموضوع بالطريقة العربية او الشرقية (الاسلامية)

لو ؟؟؟
دة على اساس اننا مش بنعمل كدة ؟؟
دة هى اساس المشكلة يا رويس هى دى المصيبة

[magdy totti]

[QUOTE=emmmy;780786]عموما يا ايمى لما نتكلم فى الاجتماع ياريت تكونى موجوده علشان تشوفى رد الفعل عاامل ازى

هههههههههه
ساعتها بجد ها تقولى كلام تانى خاالص


يعنى اية
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



[/QUO


مش يعنى يا ايمى اساسا ده لو حصل وحد اتكلم فى اى حاجه
خلينا ساكتين احسن

[magdy totti]

موضوع متعب جدا أصلا يا أخ مجدي

بس لو أهتمينا ازاي نخليهم يغيروا لبسهم عمرهم ما هيغيروه
والحل عمره ما هيكون في تنقيب المرأه أو العكس تماماً أو التكلم في موضوع اللبس من الأساس

الحل كله في القلب : كيف ندعوا هذا القلب للمسيح
كيف نستطيع أن نُذِيق هذا القلب شهد المسيح

المشكله في عجز خدام هؤلاء الأشخاص علي نقل المسيح ليهم




صدقنى ياا فيلو الواحد بقى مش عارف المشكلة عند مين با الظبط
ومين محتاج يتوجه ومين محتاج الارشاد والنصيحة ومين كمان اللى يرشد ويقول ده صح ولا غلط

[emmmy]

مش يعنى يا ايمى اساسا ده لو حصل وحد اتكلم فى اى حاجه
خلينا ساكتين احسن

يا نهار ابيض
لية ؟
لية با مجدى لية ؟؟
اومال كنت بتتكلم لية وتفتح الموضوع من اساسة

[دودي بوب]

انا بقول ان المشكلة بتبدي واحنا صغيرين
يعني انا لما بشوف الخادمة بتلبس كده فانا اكيد هعمل زيها
والولد نفس النظام لما يشوف الخادم بتاعه بيلبس لبس غير لائق وانتوا عارفين دلوقتي الشباب بقوا بيلبسوا ايه هما كمان(مش كل الشباب طبعا )
فبتالي لما نكبر هنكون كده و هيستمر كده علي طول كل جيل بيسلم لتاني اللي بيعمله
لكن لو احنا من الاول شوفنا الخدام اذا كان شباب او بنات لبسين لبس لائق اذا كان في الكنيسة او بره مكنش كل ده حصل
وعلشان احنا لما نكبر ونبقي خدام نعلمهم ان ده بيت ربنا ومينفعش حد يلبس كده فلما يلبسوا جوه الكنيسة كده اكيد هيلبسوا بره كده

[elphilasouf]

صدقنى ياا فيلو الواحد بقى مش عارف المشكلة عند مين با الظبط
ومين محتاج يتوجه ومين محتاج الارشاد والنصيحة ومين كمان اللى يرشد ويقول ده صح ولا غلط

ولكي لا نظلم الخدام ، هناك من ينظرون ولا يرون ومن لهم أذان ولا يسمعون :)
أشكرك علي طرح الموضوع

[رفقة شحات]

موضوع هايل جدا استاذ مجدى
انا برضه بقول زى معظم اخواتى هنا قالوا ان العيب فى البيت لو الاب والام ربوا اولادهم على قدسيه الكنيسه وان ليها احترامها مكنش حصل اى حاجه من اللى مضايقه ناس كتير لو الام علمت بنتها ان الكنيسه دى مكان ربنا اللى مش من المفروض نلبس فيه ضيق ويبقى منظرنا وحش اوى قدام ربنا ومنقدرش نبص فى وجهه الحنون باللبس دا ولا المكياج كانت كل بنت عرفت حدود لبسها فى الكنيسه
بره فى اى وقت تانى عايزة تلبس اللى هى عايزاه هى حرة لكن الكنيسه ليها احترامها
وحقيقى اللى بقى مضايقنى فعلا السلبيه اللى فى معظم الاباء الكهنه مش كلهم مع اعتذارى لهم طبعا لانهم مش بيتكلموا فى الموضوع دا
والمشكله كمان يوم ليله العيد واحنا فى الكنيسه دا عرض الازياء فعلا بشوف كتير من البنات لابسين لبس مش لايق تماما بكنيسه ولا اى حاجه
ووقت الافراح دا بقى حاجه تانيه خالص احنا ممكن نقول ان دا عشان فرح والكلام دا بس الناس اللى بره ميبقاش تفكيرهم كدا بيبقوا بيقولوا شفتوا فرح فلان كانت البنات فيه ايه ايه اللبس دا وبيبقى كلام غريب جدا بيتقال
لان فعلا حصل الموقف دا فى فرح قريبى واتقال الكلام دا
وشكرا جدا ليك استاذ مجدى على الموضوع

[magdy totti]

موضوع هايل جدا استاذ مجدى
انا برضه بقول زى معظم اخواتى هنا قالوا ان العيب فى البيت لو الاب والام ربوا اولادهم على قدسيه الكنيسه وان ليها احترامها مكنش حصل اى حاجه من اللى مضايقه ناس كتير لو الام علمت بنتها ان الكنيسه دى مكان ربنا اللى مش من المفروض نلبس فيه ضيق ويبقى منظرنا وحش اوى قدام ربنا ومنقدرش نبص فى وجهه الحنون باللبس دا ولا المكياج كانت كل بنت عرفت حدود لبسها فى الكنيسه
بره فى اى وقت تانى عايزة تلبس اللى هى عايزاه هى حرة لكن الكنيسه ليها احترامها
وحقيقى اللى بقى مضايقنى فعلا السلبيه اللى فى معظم الاباء الكهنه مش كلهم مع اعتذارى لهم طبعا لانهم مش بيتكلموا فى الموضوع دا
والمشكله كمان يوم ليله العيد واحنا فى الكنيسه دا عرض الازياء فعلا بشوف كتير من البنات لابسين لبس مش لايق تماما بكنيسه ولا اى حاجه
ووقت الافراح دا بقى حاجه تانيه خالص احنا ممكن نقول ان دا عشان فرح والكلام دا بس الناس اللى بره ميبقاش تفكيرهم كدا بيبقوا بيقولوا شفتوا فرح فلان كانت البنات فيه ايه ايه اللبس دا وبيبقى كلام غريب جدا بيتقال
لان فعلا حصل الموقف دا فى فرح قريبى واتقال الكلام دا
وشكرا جدا ليك استاذ مجدى على الموضوع


انا اللى بشكرك ع المتابعة والاضافة للموضوع ويارب يكون فى تغير فى سلوك وتربية الاطفال من الصغر

[حبيبه]

سلام ونعمةلكل اخواتى من هم الاكبر والاصغر منى اسمحوا لى انا الضعيفةان اعرض ما عندى فاننى امينة خدمة وعندى بعض اخادمات الذين يعملوا عرض ازياء ف الخدمة وللاسف انا مسمحش لنفسى انى حتى الفت نظرهم لان ببساطة ممكن يقولوا الخدمة غير مسئولة عن اختيار ملابسنا واحب اسمع ارائكم

[Dr.PeRO]

سلام ونعمةلكل اخواتى من هم الاكبر والاصغر منى اسمحوا لى انا الضعيفةان اعرض ما عندى فاننى امينة خدمة وعندى بعض اخادمات الذين يعملوا عرض ازياء ف الخدمة وللاسف انا مسمحش لنفسى انى حتى الفت نظرهم لان ببساطة ممكن يقولوا الخدمة غير مسئولة عن اختيار ملابسنا واحب اسمع ارائكم

سلام ونعمة ..
انا شوفت سؤال حضرتك امبارح .. ومرضيتش ارد لحد ما اشوف اخواتى هنافى المنتدى هيقولوا ايه .. بس محدش رد لسه..
انا هقول رأيي الصريح واللى هعمله لو كنت مكان حضرتك ..
انا ببساطة هروح للأب الكاهن المسؤل عن الخدمة .. لأن فوق كل أمين خدمة أب كاهن يرعى الخدمة من بعيد .. وهقوله انى مش هسمح بده فى بيت ربنا لأن انا هتحاسب لأن انا المسؤل قدام ربنا عن الخدام قبل المخدومين .. وهشوف رأيه ايه يا اما هيوافقنى يا اما هيقولى لأ ملناش دعوة، ساعتها لو رفض هسيب مركز أمين الخدمة حرصاً على عدم الادانة امام الله فى يوم الحساب .. وهرجه خادم عادى تانى ..
صدقيني الكارثة ان الخادمات دول هما القدوة لكل المخدومات، يعنى احنا كده بنضر الأجيال الجديدة .. مكتوب: "و لسنا نجعل عثرة في شيء لئلا تلام الخدمة" .. مركز حضرتك معناه انك مسئولة مسئولية كاملة عن التجاوزات اللى بتحصل والسكوت عنها يبقى الاشتراك فيها ... مكتوب: "لا تشتركوا فى اعمال الظلمة بل بالحري وبخوها"
وده رأيي الشخصي ليس إلا

[ماري جمال جرجس]

الموضوع كلة بيبتدي من البيت الاول من الام هي الي بتشوف بناتها بتنزل ازاي من البيت لازم نتكلم مع بناتنا ولو الام عجزت يبقي اب الاعتراف لازم من الاول نتكلم قبل ما البنات تكبر يعني من البداية لانها بتكبر فيها من صغرها والمفروض من الكنيسة لما تشوف الخدام فاي لبس ميلقش بالكنيسة تتمنع الخادمة من الخدمة علشان لازم تكون قضوة للبنات الصغيرين الي هيقلدو بعد كدة ولا انتم مش معايا فالكلام الي بقولة دة