علاقة العلمانيين بالرهبان

[د/ مايكل]

السلام لكم ياجماعه:
هاعرض عليكم موضوع جرئ جديد ... الحقيقه كان شاغلني من مده ومضايقني بصراحه وأخيرا وجدت الرفصه اني اعرضه للمناقشه. الفرصه دي شجعني عليها محاضرة سيدنا البابا الأخيره.... فيه واحده بعتت تقول لقداسته أنها بتعترف لأحد الرهبان بالتليفون وبتاخد منه الحل بالتليفون وبتسأل سيدنا هل ده غلط !!!!! طبعا سيدنا قالها ده 100 غلط في بعض. الموضوع المطروح هو ايه رأيكم في علاقة العلمانيين بالرهبان و أيه رأيكم في البنات اللي بتتلزق في الرهبان بدون مناسبه وأيه رأيكم في الرهبان اللي بيفرحوا قوي بلمة البنات والستات حواليهم وهل الراهب اللي خد إعتراف بنت في الموبايل رهبنته صحيحه ؟؟؟؟ متقولوليش أنه راهب ومحمي بالروح القدس هو في الأول وفي الأخر راجل هايقدر يتحكم في نفسه 100 مره لكن في الأخر هايحس ويستجيب .... ومتقولوليش أن البنات قصدها شريف وطالبه البركه ... هي في الأخر برضه بنت هاتحس وهاتستجيب ..... وويل لمن تاتي من قبله العثرات.
الموضوع مهم وخطير لأنه بقي علامة إستفهام كبيره جدا في حياتنا المسيحيه أرجو منكم التعليق بموضوعيه وواقعيه وبلاش الكلام الرمزي وبلاش كمان ندفن راسنا في الرمل علشان منشوفش الغلط خليكوا واقععين وعمليين وصرحاء جدا جدا مع نفسكم
وبعد ردودكم هاثير موضوع أخر مرتبط بيه وأكثر خطوره منه 1000 مره وشكرا ليكم

[elphilasouf]

لو عملنا محكمه لكل انسان مش هنخلص
عليك ان تهتم بنفسك فقط
وان تترك الرهبان لرؤسائهم لاننا لم ولن ندخل فى نوايهم

[د/ مايكل]

يأستاذ المشكله مش في الرهبان المشكله فينا إحنا اللي بنعثر الرهبان ولو كل واحد خلاه في حاله زي مابتقول يبقي الدنيا هاتخرب دي سلبيه وسكوت علي الأخطاء ولو مكناش هانكشف أخطائنا بشجاعه يبقي المصايب هاتكبر وتكبر لحد مانتفاجأ بفضيحه زي ماحصل قبل كده ووشنا كلنا بقي في التراب.

[elisa]

سلام للجميع
انا ضد ان تكون هناك صله للراهب بالعالم بما انه اختار الرهبنة اختار الوحدة وخدمة رب المجد
اما ان الراهب يكون له اتصال باى فاة او سيدة بلموبايل حتى ولو على سبيل الارشاد هذه كارثةةةةةة
لانه اكيد عدو الخير سيجد منفذ يدخل منه لو مش من الراهب فمن لفتاة او السيدة وبعد ذلك نقول كيف حدث ؟
الراهب الذى ترك العالم بارادته ينبغى الا ينخرط فى هذا الطريق هذه مكيدة من عدو الخير للايقاع به
ايضا على الفتيات والسيدات الا يعثرن الرهبان بمشاكلهن فلديهن اباء كهنة كثيرون ولندع الرهبان فقط لصلواتهم وتعبداتهم ونكتفى فقط بان نطلب منهم الصلاة من اجلنا دون الخوض فى اى تفاصيل ارجوكم يكفيهم محاربات عدو الخير لهم لا نكون نحن ايضا طرف يثقل عليهم
هذا الكلام من وجهه نظرى
ربنا يحفظ اولاده فى نقاء القلب والنفس امين

[elphilasouf]

يأستاذ المشكله مش في الرهبان المشكله فينا إحنا اللي بنعثر الرهبان ولو كل واحد خلاه في حاله زي مابتقول يبقي الدنيا هاتخرب دي سلبيه وسكوت علي الأخطاء ولو مكناش هانكشف أخطائنا بشجاعه يبقي المصايب هاتكبر وتكبر لحد مانتفاجأ بفضيحه زي ماحصل قبل كده ووشنا كلنا بقي في التراب.

حبيبى دي مش سلبيه
عليك ان تهتم فيما يخصك فقط
ان كنت تري نفسك تعثر انسان فتوب واعترف
اما اذا كنت تري ان واحد بجوارك يعثر انسان فذلك ليس من سلطتك ان تدينه او حتى ان تعاتبه
الله هو المسئول عن ادانه وتقويم الناس دي
فهل تري الله مقصراً ؟! ام اعطالك الله سلطانا لتدين الناس؟!!

[د/ مايكل]

يافيلسوف هذه ليست إدانه إنما هي تدخل لمنع وقوع الشر أنما أننا نتفلسف ونقول دي مش شغلتنا يبقي بندي الشر فرصه أنه يستفحل ويكبر لحد مايفرقع في وشنا كلنا ...... فرحت قوي حضرتك بفضيحة الراهب المشلوح اللي حط وشنا كلنا في الطين ؟؟؟ ولا هانقول زي جحا مدام بعيد عن ,,,,,,,,,,, يبقي خلاص ؟؟ ياأخي والله عيب قوي نقول ملناش دعوه كده نبقي لامؤاخذه ..... مش قادر اقولها وأنت فاهمني طبعا

[د/ مايكل]

أشكرك جدا يا أخت اليسا أنتي فعلا محترمه جدا وصريحه جدا مع نفسك .... أنا سعيد بردك وحزين جدا أن محدش عنده الشجاعه الكافيه يواجه بيها المصيبه الكبيره اللي بتكبر يوم بعد يوم في حياتنا ولأاني سعيد جدا برأيك هاصعد الموضوع وهافتح موضوع شائك جدا أكتر منه ومتوقع برضه أني مفيش حد شجاع كفايه هايرد وكله هايحط راسه في الطين ويقول مليش دعوه

[elphilasouf]

يافيلسوف هذه ليست إدانه إنما هي تدخل لمنع وقوع الشر أنما أننا نتفلسف ونقول دي مش شغلتنا يبقي بندي الشر فرصه أنه يستفحل ويكبر لحد مايفرقع في وشنا كلنا ...... فرحت قوي حضرتك بفضيحة الراهب المشلوح اللي حط وشنا كلنا في الطين ؟؟؟ ولا هانقول زي جحا مدام بعيد عن ,,,,,,,,,,, يبقي خلاص ؟؟ ياأخي والله عيب قوي نقول ملناش دعوه كده نبقي لامؤاخذه ..... مش قادر اقولها وأنت فاهمني طبعا

استاذي الغالى د-مايكل ياريت تقولى ايه الى ممكن يعمله الموضوع ده؟
هل هى محاكمه للبرهبان عمتا او مناقشه امور تخص الرهبان ولا تخصنا في شئ

هل فى ايدنا سلطه اننا نتتدخل فى شئون الرهبان ؟! ونمنع اتصالهم بالبشر واهل العالم ؟
ام الموضوع فقط سيتحول الى مكان للنميمه والادانه ع الرهبان بمجرد كلام مرسل
- مقصدش انى اقول ان نيتك هى الادانه من الموضوع طبعا - لكن هو بالطبع سيتحول كذلك لاننا ليس ليدنا سلطان ع الرهبان .

وهل فى ايدنا كمان اننا ندخل الى عمق قلوب الاباء الرهبان لنتاكد من صدق او سوء تعاملتهم مع البشر؟

وهل نحن المسؤلين عن هؤلاء الرهبان ؟!!

اقدر تماما غيرتك ع كنيستك
لكن علينا ان نعرف الامور التى يجب ان نهتم بها فقط
اما الامور الاخري فليس من حقنا ان نتطفل ونتدخل فيها - لانه ليس بحقنا -
واشكرك ع ردك الهادئ :)

[ماروجيرافك]

فيه واحده بعتت تقول لقداسته أنها بتعترف لأحد الرهبان بالتليفون وبتاخد منه الحل بالتليفون وبتسأل سيدنا هل ده غلط !!!!! طبعا سيدنا قالها ده 100 غلط في بعض.


علي فكره قداسه البابا منع الرهبان من اخذ الاعتراف بهذه الطريقه سوا للرهبان او الكهنه عامتنا


وأيه رأيكم في الرهبان اللي بيفرحوا قوي بلمة البنات والستات حواليهم



اعترض وبشده علي الجمله دي
ممكن تكون حضرتك شايف الموضوع من وجهه نظرك انت ومفهومك طبعا ده لو كان حصل بالفعل ولو كان ده فعلا حصل اعتقد ان ده ميعمش الرهبان كلهم
وكمان احنا مش من حقنا ان نتكلم عن هؤلاء البشر الذين تركه الدنيا كلها لو هما فعلا بيعملو كده كانو فضلو في العالم احسن مش كده برده ولي انا غلطان
وكمان لكل رهاب طريقه في حياته اختارها عشان يعبد رب المجد وله برده طريقه يهرب بيها من المجد الباطل واعتقد ان احنا لينا امثله كتيؤ عن الهروب من المجد الباطل مثل ابونا عبد المسيح المناهري والقديسه العظيمه انا سيمون
معلش متزعلش من شدتي في الكلام لكنك اخترت موضوع لا يمكن السكوت قي
بركه صلاتهم تكون معنا امين

[د/ مايكل]

استاذي الغالى د-مايكل ياريت تقولى ايه الى ممكن يعمله الموضوع ده؟
هل هى محاكمه للبرهبان عمتا او مناقشه امور تخص الرهبان ولا تخصنا في شئ

هل فى ايدنا سلطه اننا نتتدخل فى شئون الرهبان ؟! ونمنع اتصالهم بالبشر واهل العالم ؟
ام الموضوع فقط سيتحول الى مكان للنميمه والادانه ع الرهبان بمجرد كلام مرسل
- مقصدش انى اقول ان نيتك هى الادانه من الموضوع طبعا - لكن هو بالطبع سيتحول كذلك لاننا ليس ليدنا سلطان ع الرهبان .

وهل فى ايدنا كمان اننا ندخل الى عمق قلوب الاباء الرهبان لنتاكد من صدق او سوء تعاملتهم مع البشر؟

وهل نحن المسؤلين عن هؤلاء الرهبان ؟!!

اقدر تماما غيرتك ع كنيستك
لكن علينا ان نعرف الامور التى يجب ان نهتم بها فقط
اما الامور الاخري فليس من حقنا ان نتطفل ونتدخل فيها - لانه ليس بحقنا -
واشكرك ع ردك الهادئ :)
طبعا عندك حق مش هانقدر نحاكم بعض الرهبان ولا من سلطتنا لكن علي الأقل نقدر نقول لبعض ده غلط ونقدر كمان ننصح بعض بالإبتعاد عنهم ومنكونش عثره ليهم ويقدر كل واحد فينا بيشوف بنته والا أخته والا خطيبته بتتقرب لراهب أنه يمنعها ولو حتي يكسر رقبتها ... نقدر نعمل كتيير لو حبينا نصلح أنفسنا لكن المصيبه أننا بنفتكر أن ده بركه ونخاف نقرب أحسن البركه تزول من وشنا !!!!!!!! نقدر نعمل كتيير لو قصدنا نصلح عيوبنا ومش في دي بس لا في كل مايختص بعلاقات العلمانيين برجال الدين كهنه أو رهبان وشكرا لردك .... أنا منسحب من المشاركه وهاغمض عنيا.

[د/ مايكل]

علي فكره قداسه البابا منع الرهبان من اخذ الاعتراف بهذه الطريقه سوا للرهبان او الكهنه عامتنا



اعترض وبشده علي الجمله دي
ممكن تكون حضرتك شايف الموضوع من وجهه نظرك انت ومفهومك طبعا ده لو كان حصل بالفعل ولو كان ده فعلا حصل اعتقد ان ده ميعمش الرهبان كلهم
وكمان احنا مش من حقنا ان نتكلم عن هؤلاء البشر الذين تركه الدنيا كلها لو هما فعلا بيعملو كده كانو فضلو في العالم احسن مش كده برده ولي انا غلطان
وكمان لكل رهاب طريقه في حياته اختارها عشان يعبد رب المجد وله برده طريقه يهرب بيها من المجد الباطل واعتقد ان احنا لينا امثله كتيؤ عن الهروب من المجد الباطل مثل ابونا عبد المسيح المناهري والقديسه العظيمه انا سيمون
معلش متزعلش من شدتي في الكلام لكنك اخترت موضوع لا يمكن السكوت قي
بركه صلاتهم تكون معنا امين
ياأستاذ أنا مشوفتش حاجه من وجهة نظري أنا كررت اللي حصل في محاضرة سيدنا البابا واللي كل الناس سمعتها مش أنا لوحدي .... وسيدنا قال فعلا أنه مانع الرهبان مش هو اللي مانع ده المجمع المقدس كله لكن بالرغم من كده اهي واحده بعتت قالت أنها والراهب بيعملوا كده !!!!! يبقي ده مش رأيي ولا وجهة نظري ده راهب تحدي قرار المجمع المقدس ومدام تحدي قرار المجمع يبقي أكيد اللي بيحصل في التليفون مش إعتراف وبس والا كان معملوش ...... الناس التانيه بتقول "الساكت عن الحق شيطان أخرس" وإحنا بقينا ساكتيين عن حقوق كتيييييييييييير قوي للأسف.

[maged18]

اولا اشكرك يا د/ مايكل علي الموضوع وانا شايف انه الموضوع يا اعضاء المنتدي خطير بالنسبة لينا احنا ليه لان احنا مش بندين الرهبان الرهبان ليهم رئيس دير ومجمع مقدس هما اللي يحسبوا اي راهب لكن عشان ميحصلش زي ما حصل في قصة الراهب يبقي حل من عندنا احنا العلمانيين ازاي اولا نتفرض ان احنا في رحلة واكيد اي دير بيكون في زيارة وبيكون في راهب بيشرح تاريخ الدير والكنائس الموجوده بيه ونكتفي بكده مش كل واحد يعقد مع الراهب ويحكي مشكله بالعقل كده كان بقي مش هيكون في اباء كهنة في الكنائس يعني كل شيء يمشي بنظام لو عاوز اي شيء او عندي مشكلة او ارتكبت خطية كل ده يبقي للكاهن اللي موجود في الكنيسة اما لو عاوز اشياء اخري مثل موضوعات شبابية كلمة منفعة كلمة روحية في المتخصصين هم الاباء المطارنة والاسقفة وطبعا رئيس كاهنتنا البابا شنوده معلم الاجيال لكن بالنسبة للرهبان اللي موجودين في الدير نسبهم في خلوتهم الروحية ومتنسوش ان البابا الشنوده كان في خلوات روحية لا يري في وجه انسان وده علي لسان البابا شنوده في لقاءه مع محمود سعد فاريت نسيب الرهبان عشان منكنش سبب عثرة وسقوط في الخطية واكررها عثرة وسقوط في الخطية زي ما حصل في قصة الراهب وخلي بالكم من عدو الخير دلوقتي ممكن يدخل من جوانا من داخلنا عشان يفتتنا ويشتتنا ومنكنش مع ربنا يسوع المسيح وانا كمان عندي موضوع في غاية الخطورة والاهمية انا الضعيف الخاطي بأذن المسيح هنزل الموضوع في خلال يومين وربنا يكون معاكم

[elphilasouf]

طبعا عندك حق مش هانقدر نحاكم بعض الرهبان ولا من سلطتنا لكن علي الأقل نقدر نقول لبعض ده غلط ونقدر كمان ننصح بعض بالإبتعاد عنهم ومنكونش عثره ليهم ويقدر كل واحد فينا بيشوف بنته والا أخته والا خطيبته بتتقرب لراهب أنه يمنعها ولو حتي يكسر رقبتها ... نقدر نعمل كتيير لو حبينا نصلح أنفسنا لكن المصيبه أننا بنفتكر أن ده بركه ونخاف نقرب أحسن البركه تزول من وشنا !!!!!!!! نقدر نعمل كتيير لو قصدنا نصلح عيوبنا ومش في دي بس لا في كل مايختص بعلاقات العلمانيين برجال الدين كهنه أو رهبان وشكرا لردك .... أنا منسحب من المشاركه وهاغمض عنيا.
اولا احييك ع اضفتك حضرتك واستاذ مجدي انكم حددتم الجزء الايجابى من الموضوع
وهو احنا
احنا الى نعمل مش هما الى يعملوا
لكن الرهبان مش اللغام اذا اقتربت منها تنفجر فينا
لا ده بالعاكس هما فيه فعلا فيهم ناس ع خبره عاليه من الايمان والشركه مع المسيح ايه المانع اننا نستفيد منهم

لكن علينا اننا نكون ع قدر كافى من الحكمه وحسن التصرف
وان نتصرف بتصرفات يحكمها العقل وليس مجرد المشاعر

كمان محدش قال ان المطلوب منك انك تغمض عينك
لا ياريت نفتحها ونفتحها اوي كمان ع الامور الخاصه بكل شخص فينا
وانت نترك اختصاصات الغير للغير

والله هو من يحاسب كل مقصر عن تقصيره وليس الانسان

واخيرا اشكرك ع موضوعك راجيا منك ان تفيدنا بعطايا الله ليك وبعلومك وان دائما نتناقش ونفتح مجال للنقاش الحر يحكمه قوانين المسيح ونتفاعل فى دور ايجابى حلو
لكن فى الامور التى تخصنا :)

[د/ مايكل]

اولا اشكرك يا د/ مايكل علي الموضوع وانا شايف انه الموضوع يا اعضاء المنتدي خطير بالنسبة لينا احنا ليه لان احنا مش بندين الرهبان الرهبان ليهم رئيس دير ومجمع مقدس هما اللي يحسبوا اي راهب لكن عشان ميحصلش زي ما حصل في قصة الراهب يبقي حل من عندنا احنا العلمانيين ازاي اولا نتفرض ان احنا في رحلة واكيد اي دير بيكون في زيارة وبيكون في راهب بيشرح تاريخ الدير والكنائس الموجوده بيه ونكتفي بكده مش كل واحد يعقد مع الراهب ويحكي مشكله بالعقل كده كان بقي مش هيكون في اباء كهنة في الكنائس يعني كل شيء يمشي بنظام لو عاوز اي شيء او عندي مشكلة او ارتكبت خطية كل ده يبقي للكاهن اللي موجود في الكنيسة اما لو عاوز اشياء اخري مثل موضوعات شبابية كلمة منفعة كلمة روحية في المتخصصين هم الاباء المطارنة والاسقفة وطبعا رئيس كاهنتنا البابا شنوده معلم الاجيال لكن بالنسبة للرهبان اللي موجودين في الدير نسبهم في خلوتهم الروحية ومتنسوش ان البابا الشنوده كان في خلوات روحية لا يري في وجه انسان وده علي لسان البابا شنوده في لقاءه مع محمود سعد فاريت نسيب الرهبان عشان منكنش سبب عثرة وسقوط في الخطية واكررها عثرة وسقوط في الخطية زي ما حصل في قصة الراهب وخلي بالكم من عدو الخير دلوقتي ممكن يدخل من جوانا من داخلنا عشان يفتتنا ويشتتنا ومنكنش مع ربنا يسوع المسيح وانا كمان عندي موضوع في غاية الخطورة والاهمية انا الضعيف الخاطي بأذن المسيح هنزل الموضوع في خلال يومين وربنا يكون معاكم

أشكرك جدا جدا يأستاذ ماجد علي ردك الموضوعي الحكيم وأشكرك أكتر علي شجاعتك في الإعتراف بأخطائنا فعلا الخطأ بيبتدي مننا إحنا العلمانيين .... حتي لو حسينا إن أحد الرهبان بيحاول يتقرب نبعد إحنا ومنديلوش فرصه كده نبقي بنساعده ونحصنه لأنه الراهب بيتحارب من عدو الخير أكتر مننا 100 مره فكفايه قوي اللي هو فيه مش نزود إحنا كمان وربنا يدينا كلنا نعمة الجهاد والصون.

[د/ مايكل]

اولا احييك ع اضفتك حضرتك واستاذ مجدي انكم حددتم الجزء الايجابى من الموضوع

وهو احنا
احنا الى نعمل مش هما الى يعملوا
لكن الرهبان مش اللغام اذا اقتربت منها تنفجر فينا
لا ده بالعاكس هما فيه فعلا فيهم ناس ع خبره عاليه من الايمان والشركه مع المسيح ايه المانع اننا نستفيد منهم

لكن علينا اننا نكون ع قدر كافى من الحكمه وحسن التصرف
وان نتصرف بتصرفات يحكمها العقل وليس مجرد المشاعر

كمان محدش قال ان المطلوب منك انك تغمض عينك
لا ياريت نفتحها ونفتحها اوي كمان ع الامور الخاصه بكل شخص فينا
وانت نترك اختصاصات الغير للغير

والله هو من يحاسب كل مقصر عن تقصيره وليس الانسان

واخيرا اشكرك ع موضوعك راجيا منك ان تفيدنا بعطايا الله ليك وبعلومك وان دائما نتناقش ونفتح مجال للنقاش الحر يحكمه قوانين المسيح ونتفاعل فى دور ايجابى حلو

لكن فى الامور التى تخصنا :)


برضه حضرتك مصمم إن أخطاء رجال الدين متخصناش !!!!!! يعني لو الخطأ ده مس أختك أو بنتك هايبقي ميخصكش ؟؟؟ ياسيدي مين هايحاسب رجل الدين الا إذا حد تقدم بشكوي ضده ؟؟؟؟؟؟؟؟ لما بقي كل واحد يقول ده ميخصنيش يبقي مين هايشتكي؟؟؟ والمسؤلين هايعرفوا منين أن رجل الدين أخطأ ؟؟؟؟ لازم نتكلم علشان الكبار يعرفوا والا تفتكر الأسقف والا رئيس الدير هاتجيله رؤيا أن فلان بيعمل خطيه؟؟؟؟؟ أنا الحقيقه مش فاهمك

[mego2]

د / مايكل في الاول لازم اشكرك علي اثاره موضوع مهم جدا جدا وصدقني انت عملت حاجه صعبه اوي فيا عارف ليه يا د / مايكل علشان انت لمست موضوع شخصي عندي ! وطبعا هحاول اوصلهولك بأختصار ولكن بوضوح انا من اكتر من 3 سنين ليا علاق ببعض الاديره اللي شفت فيها حاجات اغرب من الخيال ربنا يسامحني ؟ تبدأ من الموبايل طبعا والاعترافات بأدق الاسرار وجها لوجه وكانت وجهه نظري انا في الموضوع ده ان الراهب مهما كان هو في الاول والاخر انسان له مشاعره واحاسيسه . نيجي للنقطه المهمه جدا واللي انا قولتلك عليها انك انك عملت فيا حاجه صعبه اوي لما اثرت الموضوع ده وهو موضوع انا الخاص اللي هو بأختصار كان ليا علاقه ببنت وكنا تقريبا شبه مخطوبين وكان اب من الاباء الرهبان تقريبا شبه وسيط ما بينا أأقصد مثلا لو احنا مضايقين او زعلانين نروح نقعد معاه ونتكلم ونقول كل حاجه . المهم مع الوقت كانت في حاجات كتير جدا ظاهره بتضايقني جدا مثلا زي انها كانت تروح يوم في الاسبوع تقضيه معاه في الدير وكان بالنسبالي عادي طالما ده بيخليها مبسوطه واهو برضه جوه الدير وفي جو الدير شويه بشويه ابتدينا نختلف ونتخانق كتير اوي بسبب اني اتصل بالليل بعد 11 او 12 الاقي تليفونها مشغول وقت طويل طبعا ساعتها مقدرتش امسك نفسي وقولتلها ان ده مش صح حتي لو كان ابونا وانتي كده بتسببيله عثرات بدون ما تقصدي ومتتكلميش تاني في وقت متأخر معاه كده واتخاصمنا طبعا لاني اتكلمت بأسلوب مش كويس وهكذا المهم ان ابونا كلمني وعرفني انها قالتله علي اللي حصل وانها كانت مضايقه وتعبانه وكده الا اخره . المهم المختصر انه في يوم بعتلي ورحتله وكان رأيه اننا منكملش سوا وانه شايف اننا مش هننجح مع بعض وهي كانت موجوده وفضلت تعيط اوي اول ما قال كده لكن انا مستنيتش واختفيت منه ومنها . طبعا انا بحاول اوصلك الموضوع بأختصار لكن الاحداث كانت كتيره في الموضوع اللي تخنق وتضايق ده طبعا غير الف موقف مروا عليا هناك . وطبعا هو كان سبب رأيسي اننا نسيب بعض .
طبعا انا رأيي ان الراهب مايخدش اعترافات وعلاقاته تكون محدوده . شكرا

[elphilasouf]

برضه حضرتك مصمم إن أخطاء رجال الدين متخصناش !!!!!! يعني لو الخطأ ده مس أختك أو بنتك هايبقي ميخصكش ؟؟؟ ياسيدي مين هايحاسب رجل الدين الا إذا حد تقدم بشكوي ضده ؟؟؟؟؟؟؟؟ لما بقي كل واحد يقول ده ميخصنيش يبقي مين هايشتكي؟؟؟ والمسؤلين هايعرفوا منين أن رجل الدين أخطأ ؟؟؟؟ لازم نتكلم علشان الكبار يعرفوا والا تفتكر الأسقف والا رئيس الدير هاتجيله رؤيا أن فلان بيعمل خطيه؟؟؟؟؟ أنا الحقيقه مش فاهمك
باختصار عاوز اقول اننا ملناش حق اننا ندين حد او نحكم عليه لسببين

اول حاجه اننا منقدرش نعرف نوايا الشخص الحقيقه من الموقف الظاهر امامنا لاننا نحكم حسب مانراه فقط

ثانيا لانه من الاصل ليس لنا الحق ان ندين احد لاننا ليس بلا خطيه
فكيف نبلغ عن لص ونحن لصوص ؟!

وللعلم كاهن الكنيسه له الحق ان يدين شعبه لتقويمهم وليس لمحاكمتهم
وللكاهن له من يدينه وهو الاسقف او رئيس الكاهنه الاكبر
وهكذا

طيب هل لو شفنا كاهن او راهب يخطئ وكان الموقف لا يدعى مجال للشك فى ان عمل الراهب او الكاهن عمل مشين يمس شرف كنيسيتى الارثوذكسيه اعمل ايه ؟؟

لو شوفت كاهن او راهب يخطئ خطا مس غيرتك ع كنيستك وكنت متاكد انه أخطاء فصليله
وتقدر تبلغ الاسقف شخصيا بدون فضح الموضوع ع الملئ لان المحبه تستر

[د/ مايكل]

د / مايكل في الاول لازم اشكرك علي اثاره موضوع مهم جدا جدا وصدقني انت عملت حاجه صعبه اوي فيا عارف ليه يا د / مايكل علشان انت لمست موضوع شخصي عندي ! وطبعا هحاول اوصلهولك بأختصار ولكن بوضوح انا من اكتر من 3 سنين ليا علاق ببعض الاديره اللي شفت فيها حاجات اغرب من الخيال ربنا يسامحني ؟ تبدأ من الموبايل طبعا والاعترافات بأدق الاسرار وجها لوجه وكانت وجهه نظري انا في الموضوع ده ان الراهب مهما كان هو في الاول والاخر انسان له مشاعره واحاسيسه . نيجي للنقطه المهمه جدا واللي انا قولتلك عليها انك انك عملت فيا حاجه صعبه اوي لما اثرت الموضوع ده وهو موضوع انا الخاص اللي هو بأختصار كان ليا علاقه ببنت وكنا تقريبا شبه مخطوبين وكان اب من الاباء الرهبان تقريبا شبه وسيط ما بينا أأقصد مثلا لو احنا مضايقين او زعلانين نروح نقعد معاه ونتكلم ونقول كل حاجه . المهم مع الوقت كانت في حاجات كتير جدا ظاهره بتضايقني جدا مثلا زي انها كانت تروح يوم في الاسبوع تقضيه معاه في الدير وكان بالنسبالي عادي طالما ده بيخليها مبسوطه واهو برضه جوه الدير وفي جو الدير شويه بشويه ابتدينا نختلف ونتخانق كتير اوي بسبب اني اتصل بالليل بعد 11 او 12 الاقي تليفونها مشغول وقت طويل طبعا ساعتها مقدرتش امسك نفسي وقولتلها ان ده مش صح حتي لو كان ابونا وانتي كده بتسببيله عثرات بدون ما تقصدي ومتتكلميش تاني في وقت متأخر معاه كده واتخاصمنا طبعا لاني اتكلمت بأسلوب مش كويس وهكذا المهم ان ابونا كلمني وعرفني انها قالتله علي اللي حصل وانها كانت مضايقه وتعبانه وكده الا اخره . المهم المختصر انه في يوم بعتلي ورحتله وكان رأيه اننا منكملش سوا وانه شايف اننا مش هننجح مع بعض وهي كانت موجوده وفضلت تعيط اوي اول ما قال كده لكن انا مستنيتش واختفيت منه ومنها . طبعا انا بحاول اوصلك الموضوع بأختصار لكن الاحداث كانت كتيره في الموضوع اللي تخنق وتضايق ده طبعا غير الف موقف مروا عليا هناك . وطبعا هو كان سبب رأيسي اننا نسيب بعض .


طبعا انا رأيي ان الراهب مايخدش اعترافات وعلاقاته تكون محدوده . شكرا


أخي الحبيب:
مش عارف اقولك أخي والا أبني ... انا عندي 49 سنه يعني ينفع تبقي أبني برضه .. عاوز أقولك أنك وجعت قلبي .... ولو أن الحلفان حرام لكن والله العظيم وجعت قلبي ... بس برضه عاوز أقولك معلش يأبني قضا أخف من قضا وهاشرحلك يعني ايه بس في الأول عاوز أشكرك جدا جدا علي شجاعتك وموضوعيتك في الرد وتجربتك دي أحسن رد علي كل المرعوبين من مس الذات العليا الممثله في كل من لبس فاروجيه سودا معلش يأبني ربنا يصبرك ويعوضك خير .... أيه بقي معني قضي أخف من قضا ؟؟ القضا الأولاني الخفيف أن هذا الراهب باركه الرب خلصك من خطيبتك وأنت لسه علي البر يعني قبل ماتبقي زوجتك وتبقي المصيبه أكبر وملهاش حل أما القضا التاني المنيل بستين نيله هو أنه كان برضه هاياخدها منك وهي بعد الشر عنك زوجتك وده مش من خيالي لا دي حصلت لأحد أقاربي يعني شوفت بعيني محدش قالي ... قريبي أتجوز بنت حلوه وطيبه وعاش سعيد في تبات ونبات وبعدين جاء أحد الرهبان وكان يمت بصلة قرابه ليه يزوره وقعد معاه في بيته كام يوم .... ولأنه راهب ولأنه مقدس "زي ماكلنا بهبلنا متصورين" قريبي الغلبان بقي يسيبه في البيت مع زوجته ويروح شغله لحد مارجع يوم من الشغل لا لقي الراهب ولا لقي مراته ... هربوا الأتنين مع بعض وأختفوا وقعد ياعيني الشاب لا عارف طريق مراته ولا عارف يطلقها ولا عاوزه الكنيسه تديله تصريح زواج لمدة 10 سنين وفي الأخر راح إتجوز كاثوليكي وبعد سنه مات وإرتاح من هم الدنيا وبلاويها .... عرفت بقي أن قضا أخف من قضا .... يعني أحمد ربنا أنه أنقذك في الوقت المناسب وأنت لسه صغير تقدر تختار إختيار صحيح وتحب وتتجوز وتنسي كل ده .... وبعدين ياسيدي برضه فسخ الخطوبه أهون كتيييييير قوي من أنها تروح أحد الكنائس في شبرا أب كاهن مشهووووور جدا جدا جدا يبوسهالك في الشارع علي عينك ياتاجر ... ودي برضه مش قصه خياليه دي حقيقه بتحصل كل يوم علي مرئي ومسمع من الجميع ... يعني يبقي الشاب كده طول بعرض قد الباب ومعاه خطيبته حلوه وسنيوره يقابلوا أبونا المشهوووور قوي قوي لنوال البركه يقوم أبونا يمد أيده للشاب من بعيد يلطع عليها الكريمه وبعدين ياخد خطيبته بالحضن ويبوسهاله من هنا ومن هنا والشاب أسمالله علي مقامك واقف يسد عين الشمس وإبتسامه بلهاء علي شفتيه وقرونه عماله تتطول وتطول وتطلول مش هو بس لا هو وكل الشعب اللي واقف يتفرج وفرحانين قوي .... إحمد ربنا يأخي أنك متحطتش في الموقف ده وبرضه قضا أخف من قضا وربنا هايعوضك بأحسن منها 1000000 مره
مره تانيه أشكرك جدا علي شجاعتك وصراحتك والسلام

[elisa]

سلام ونعمة
ميرسى يا دكتور مايكل على كلامك
انا فعلا عاجبنى الموضوع ده جداااا لانه كان لى تجربةقريبة منى فى هذا الموضوع ووقتها اعترضت جدا على ان يكون هناك علاقة بين الراهب والحياة العامة وجادلت الى ان اقتنعوا بوجهة نظرى فالراهب مكانه الوحيد الدير لا جدال فى ذلك
احييك يا دكتور مايكل على طرحك للموضوع
اود ان احذر بمحبة اى اسرة تستقبل اى راهب بمنزلها انها تضره ضرر بالغ حتى لو ظهر الامر بمظهر المحبة والخدمة
ايضا هناك شىء اخر لا اعرف ان كنتم ستتفقون معى فيه ام لا لكن سوف اقوله
هو ان الاسر المسيحية هناك بعض منها لا اقول كلها تتسم بالطيبة المتناهية والثقة بالاخرين بسهوله يعنى لو راوا اب كاهن لا يعرفوه تلاقيهم يروحوا يسلموا عليه ومن الممكن ان يكون هو غير مسيحى ويرتدى الزى الكهنوتى للايقاع بالمسيحيين خصوصا الفتيات او السيدات نفس الشىء بالنسبة للرهبان نكون لا نعرفهم ولان يرتدى زى الراهب نجرى نسلم عليه ونتحدث معه وبعد حوار ندعوه لمنزلنا بكل بساطة يتعرف بينا عن قرب يتعرف لكل فرد فى الاسرة ولو فيه بنات فى الاسرة هنا الكارثة وتعرفون الباقى
ارجوكم احبائى لنكون حكماء وحريصين والرب يبارك حياتنا

[rooney93]

طيب ممكن أرد
هو مافيش كهنة طب علشان الاعتراف
وياريت نروح نعترف للكهنة ونسيب الرهبان في حالهم هم مش ناقصين حروب
وربنا يحفظهم ويباركهم

[rooney93]

طيب ممكن أرد
هو مافيش كهنة طب علشان الاعتراف
وياريت نروح نعترف للكهنة ونسيب الرهبان في حالهم هم مش ناقصين حروب
وربنا يحفظهم ويباركهم

[د/ مايكل]

سلام ونعمة
ميرسى يا دكتور مايكل على كلامك
انا فعلا عاجبنى الموضوع ده جداااا لانه كان لى تجربةقريبة منى فى هذا الموضوع ووقتها اعترضت جدا على ان يكون هناك علاقة بين الراهب والحياة العامة وجادلت الى ان اقتنعوا بوجهة نظرى فالراهب مكانه الوحيد الدير لا جدال فى ذلك
احييك يا دكتور مايكل على طرحك للموضوع
اود ان احذر بمحبة اى اسرة تستقبل اى راهب بمنزلها انها تضره ضرر بالغ حتى لو ظهر الامر بمظهر المحبة والخدمة
ايضا هناك شىء اخر لا اعرف ان كنتم ستتفقون معى فيه ام لا لكن سوف اقوله
هو ان الاسر المسيحية هناك بعض منها لا اقول كلها تتسم بالطيبة المتناهية والثقة بالاخرين بسهوله يعنى لو راوا اب كاهن لا يعرفوه تلاقيهم يروحوا يسلموا عليه ومن الممكن ان يكون هو غير مسيحى ويرتدى الزى الكهنوتى للايقاع بالمسيحيين خصوصا الفتيات او السيدات نفس الشىء بالنسبة للرهبان نكون لا نعرفهم ولان يرتدى زى الراهب نجرى نسلم عليه ونتحدث معه وبعد حوار ندعوه لمنزلنا بكل بساطة يتعرف بينا عن قرب يتعرف لكل فرد فى الاسرة ولو فيه بنات فى الاسرة هنا الكارثة وتعرفون الباقى
ارجوكم احبائى لنكون حكماء وحريصين والرب يبارك حياتنا
ميرسي يا إليسا علي شجاعتك وياريت تكوني قريتي ردي علي الأخ صاحب التجربه المريره مع أحد الرهبان اللي خطف خطيبته وشكرا ليكي جدا

[د/ مايكل]

عارفه يأليسا أنتي فتحتي موضوع مهم جدا حاولت أعمله موضوع للمناقشه لكن إدارة الموقع رفضته طبعا رفضته للسبب الغريب جدا اللي بنتبعه كلنا في الكنيسه وهو عدم المساس بالجلباب الأسود مهما عمل ومهما عك ومهما خرب الدنيا نتفرج ونغمض عنينا ونسكت وأنا مش فاهم مين اللي حط القواعد دي وأيه المقصود بيها .... كاهن شهير في كنيسه شهيره في شبرا كل بنت أو ست (بس تكون حلوه) تسلم عليه ياخدها بالحضن ويبوسها وده بيحصل في أي مكان .. في الشارع في الخورس في صحن الكنيسه ولا بيهمه أي حد والناس بتتفرج وتضحك ولا حد قادر يقوله إختشي ومدعي علي نفسه كرامات ومعجزات ومتفهميش الناس بلهاء ولا لامؤاخذه والا ايه أنا مش فاهم حاجه أخر حاجه طلع فيها كل بنت تقوله متضايقه والا مخنوقه يقولها عليكي شياطين روحي أشتري زجاجة مياه معدنيه وتعالي اصليلك عليها وأعلمك إزاي تستحمي بيها علشان نطرد الشياطين والبنات بتصدق ... تصوري التخلف والجهل وقلة الأدب وصلت لحد فين !!!!!! وقالوا للفرعون مين فرعنك قال ملقتش حد يلمني ... فعلا عنده حق مدام مابقاش فيه رجاله خلاص ولا نخوه ولا دم ولا إحساس وربنا يرحمنا

[elisa]

سلام ونعمة
ميرسى يا دكتور مايكل بس انا لية راى ليه ساكتين ليه مترحوش تقدموا شكوى للانبا بيشوى او اى اسقف على ما تروه

[د/ مايكل]

سلام ونعمة
ميرسى يا دكتور مايكل بس انا لية راى ليه ساكتين ليه مترحوش تقدموا شكوى للانبا بيشوى او اى اسقف على ما تروه

سلام ونعمه
تفتكري أنهم مسمعوش عنه 100 مره ؟؟؟؟

[بنت الراهب الصامت]

لية تنسحب د/مايكل

حضرتك طرحت موضوع وعايز الناس تناقشك فيه خلاص كمله
اسمحلى اقول رايى فى الموضوع دة
حكايه ان الرهبان بيكونوا فرحانين بالمه دى اسمحلى مش صح
لان الرهبان بتعبد ربنا بس اما على اللمه دى دى بتبقى محبه من الناس ليهم وبيكونوا عايزين بركتهم بدون ما يعثروهم ولا يضروهم فى اى حاجه
أيه رأيكم في البنات اللي بتتلزق في الرهبان بدون مناسبه
اسمحلى مفيش بنت ممكن تلزق فى راهب ابدا ممكن تكون واقفه قريب منه ولكن بمناسبه لانها اكيد بتطرح عليه مشكله مش اكتر
لمن تاتي من قبله العثرات.
ياد/مايكل
اسمحلى الكلام دة مش صح
وحكاية ان البنت بتاخد رقم موبيل راهب مش علشان تعثرة
انا معاك ان ممكن تضايقه من كتر الاتصالات لكن فى رهبان بتقفل الموبيلات علشان الناس مشالراهب اللي خد إعتراف بنت في الموبايل رهبنته صحيحه ؟؟؟؟ متقولوليش أنه راهب ومحمي بالروح القدس هو في الأول وفي الأخر راجل هايقدر يتحكم في نفسه 100 مره لكن في الأخر هايحس ويستجيب .... ومتقولوليش أن البنات قصدها شريف وطالبه البركه ... هي في الأخر برضه بنت هاتحس وهاتستجيب ..... وويل تاخدهم من ربنا
وفى رهبان تانى بتغير الخط ومش بتديه لحد وفى رهبان كمان مش بتقول حتى على اسمها وكل هدفها ان البنت اللى بتقعد معاه تحكى مشكلتها وخلاص وبعدها الموضوع ينتهى
لكن الرهبان مش هيحسوا او يستجيبوا للبنات لانهم تركوا العالم ما كان ممكن مش يترهبنوا وفضلو فى العالم دى مش صح
ولا البنات مكن تحس بحب الراهب ليها الا حب كله احترام لبنته مش حب عاطفه زايله
اسمحلى مش علشان راهب اخد اعتراف بنت فى التليفون يبقى رهبنته غلط لا مش شرط بس ممكن هى تكون بيرشدها للخير علشان كدة بتتصل بيه مش شرط تعثرة ولا تبعدة عن ربنا ولا حتى تخليه يحس بحب عاطفه بعيدة عن ربنا لا دى مستحيل
سورى بجد على تعليق كلامى فى الموضوع ده سامحنى لو كنت طولت عليك اوى كلامى ضايقك
على فكرة انا لما بشوف راهب فى الدير ومعايا موضوع جامد انا بروح على الراهب واحكيله على المشكله وامشى مش لازم اعرف اسمه المهم ارشاد للمشكلة وفعلا دة اللى حصل فى الدير بدون ان اعثرة
فى بنات كتير زى كدة ومش بتعثر رهبان حتى ولو كلمته فى التليفون بكل احترام وذوق

[د/ مايكل]

ياريت يابنت الراهب الصامت تكوني قرأتي كل التعليقات اللي وصلتني ... فيه أخ فاضل بعت يحكيلي أن خطيبته كانت بتسهر طول الليل تكلم راهب في التليفون ولما عاتبها زعلت وأشتكته للراهب وفي الأخر الراهب فرق بينهم وفكش خطوبتهم ... والأتخ أليسا قالت أن ليها تجربه مريره ... وسيدنا البابا نفسه قال ده 100 غلط في بعض ... والراهب مش ملاك والبنت مش قديسه ومفيش أبدا ابدا أي مشكله تتحكي للراهب متنفعش تتحكي للكاهن أو اب الإعتراف الا إذا كانت حاجه تخجل ومتقدرش تحكيها لأبوها ... تفتكري الحاجه دي ينفع تتحكي للراهب !!!!! وبعدين فيه كهنه كتيير جدا أكثر قداسه مليون مره من رهبان كتيير قوي يبقي ايه اللي عند الراهب مش عند الكاهن !!!!!!!!! يأختي أنا موجهتش إتهام لكل الرهبان ولا عممت الموضوع وبرضه موجهتش إتهام لكل البنات ولا بعمم الموضوع أنا بقول البعض من دول والبعض من دول وإحنا مش عايشين في الجنه إحنا علي الأرض وعلي الأرض طريقنا كله كله عثرات في عثرات يبقي ليه نعرض نفسنا وغيرنا للعثرات ؟؟؟ متقوليليش أن بنت تسهر طووووووووول الليل تكلم واحد في التليفون في الأخر مش هاتحس بحاجه بغض النظر بقي مين الواحد ده خليكي واقعيه ومنطقيه وربنا يهدي الجميع وشكرا لردك

[د/ مايكل]

لية تنسحب د/مايكل

حضرتك طرحت موضوع وعايز الناس تناقشك فيه خلاص كمله
اسمحلى اقول رايى فى الموضوع دة
حكايه ان الرهبان بيكونوا فرحانين بالمه دى اسمحلى مش صح
لان الرهبان بتعبد ربنا بس اما على اللمه دى دى بتبقى محبه من الناس ليهم وبيكونوا عايزين بركتهم بدون ما يعثروهم ولا يضروهم فى اى حاجه
أيه رأيكم في البنات اللي بتتلزق في الرهبان بدون مناسبه
اسمحلى مفيش بنت ممكن تلزق فى راهب ابدا ممكن تكون واقفه قريب منه ولكن بمناسبه لانها اكيد بتطرح عليه مشكله مش اكتر
لمن تاتي من قبله العثرات.
ياد/مايكل
اسمحلى الكلام دة مش صح
وحكاية ان البنت بتاخد رقم موبيل راهب مش علشان تعثرة
انا معاك ان ممكن تضايقه من كتر الاتصالات لكن فى رهبان بتقفل الموبيلات علشان الناس مشالراهب اللي خد إعتراف بنت في الموبايل رهبنته صحيحه ؟؟؟؟ متقولوليش أنه راهب ومحمي بالروح القدس هو في الأول وفي الأخر راجل هايقدر يتحكم في نفسه 100 مره لكن في الأخر هايحس ويستجيب .... ومتقولوليش أن البنات قصدها شريف وطالبه البركه ... هي في الأخر برضه بنت هاتحس وهاتستجيب ..... وويل تاخدهم من ربنا
وفى رهبان تانى بتغير الخط ومش بتديه لحد وفى رهبان كمان مش بتقول حتى على اسمها وكل هدفها ان البنت اللى بتقعد معاه تحكى مشكلتها وخلاص وبعدها الموضوع ينتهى
لكن الرهبان مش هيحسوا او يستجيبوا للبنات لانهم تركوا العالم ما كان ممكن مش يترهبنوا وفضلو فى العالم دى مش صح
ولا البنات مكن تحس بحب الراهب ليها الا حب كله احترام لبنته مش حب عاطفه زايله
اسمحلى مش علشان راهب اخد اعتراف بنت فى التليفون يبقى رهبنته غلط لا مش شرط بس ممكن هى تكون بيرشدها للخير علشان كدة بتتصل بيه مش شرط تعثرة ولا تبعدة عن ربنا ولا حتى تخليه يحس بحب عاطفه بعيدة عن ربنا لا دى مستحيل
سورى بجد على تعليق كلامى فى الموضوع ده سامحنى لو كنت طولت عليك اوى كلامى ضايقك
على فكرة انا لما بشوف راهب فى الدير ومعايا موضوع جامد انا بروح على الراهب واحكيله على المشكله وامشى مش لازم اعرف اسمه المهم ارشاد للمشكلة وفعلا دة اللى حصل فى الدير بدون ان اعثرة
فى بنات كتير زى كدة ومش بتعثر رهبان حتى ولو كلمته فى التليفون بكل احترام وذوق


ده أحد الردود اللي وصلتني .... رد وجع قلبي وياريت يوجع قلبك أنتي كمان علشان تعرفي أني مش بتكلم من فراغ ..... مافيش ملايكه علي الأرض يأختي

"د / مايكل في الاول لازم اشكرك علي اثاره موضوع مهم جدا جدا وصدقني انت عملت حاجه صعبه اوي فيا عارف ليه يا د / مايكل علشان انت لمست موضوع شخصي عندي ! وطبعا هحاول اوصلهولك بأختصار ولكن بوضوح انا من اكتر من 3 سنين ليا علاق ببعض الاديره اللي شفت فيها حاجات اغرب من الخيال ربنا يسامحني ؟ تبدأ من الموبايل طبعا والاعترافات بأدق الاسرار وجها لوجه وكانت وجهه نظري انا في الموضوع ده ان الراهب مهما كان هو في الاول والاخر انسان له مشاعره واحاسيسه . نيجي للنقطه المهمه جدا واللي انا قولتلك عليها انك انك عملت فيا حاجه صعبه اوي لما اثرت الموضوع ده وهو موضوع انا الخاص اللي هو بأختصار كان ليا علاقه ببنت وكنا تقريبا شبه مخطوبين وكان اب من الاباء الرهبان تقريبا شبه وسيط ما بينا أأقصد مثلا لو احنا مضايقين او زعلانين نروح نقعد معاه ونتكلم ونقول كل حاجه . المهم مع الوقت كانت في حاجات كتير جدا ظاهره بتضايقني جدا مثلا زي انها كانت تروح يوم في الاسبوع تقضيه معاه في الدير وكان بالنسبالي عادي طالما ده بيخليها مبسوطه واهو برضه جوه الدير وفي جو الدير شويه بشويه ابتدينا نختلف ونتخانق كتير اوي بسبب اني اتصل بالليل بعد 11 او 12 الاقي تليفونها مشغول وقت طويل طبعا ساعتها مقدرتش امسك نفسي وقولتلها ان ده مش صح حتي لو كان ابونا وانتي كده بتسببيله عثرات بدون ما تقصدي ومتتكلميش تاني في وقت متأخر معاه كده واتخاصمنا طبعا لاني اتكلمت بأسلوب مش كويس وهكذا المهم ان ابونا كلمني وعرفني انها قالتله علي اللي حصل وانها كانت مضايقه وتعبانه وكده الا اخره . المهم المختصر انه في يوم بعتلي ورحتله وكان رأيه اننا منكملش سوا وانه شايف اننا مش هننجح مع بعض وهي كانت موجوده وفضلت تعيط اوي اول ما قال كده لكن انا مستنيتش واختفيت منه ومنها . طبعا انا بحاول اوصلك الموضوع بأختصار لكن الاحداث كانت كتيره في الموضوع اللي تخنق وتضايق ده طبعا غير الف موقف مروا عليا هناك . وطبعا هو كان سبب رأيسي اننا نسيب بعض .*
*طبعا انا رأيي ان الراهب مايخدش اعترافات وعلاقاته تكون محدوده . شكرا*"

[بنت الراهب الصامت]

اوك بس ياد/مايكل احنا هنا معندناش الكلام دة
وحكايه انى كنت فى الدير ولقيت راهب حكتله مشكله مضيقانى دة ميمنعش انى كلمته باحترام وكمان كان اب اعترافى مسافر وفى كاهن كمان كنت بطلبه وكان مشغول ببنى الكنيسه الجيده يعنى قعدتى مع الراهب مكنتش تلزيق دى كانت علشان يرشدنى للخير
لكن بعدها قولت لاب اعترافى على انى قعدت مع الراهب دة فى الدير وانت كنت مسافر وقالى حل الموضوع راح قالى انا بأيدة ومع رايه بس
لكن كلام ان الرهبان بيفركشوا الخطوبه دى مش عندنا فى الصعيد هنا
ولا احنا بنكلم الرهبان فى التليفون طول الليل لان هنا عارفين ان دة راهب وله حياته مع ربنا يارب تكون فهمتنى

[د/ مايكل]

اوك بس ياد/مايكل احنا هنا معندناش الكلام دة
وحكايه انى كنت فى الدير ولقيت راهب حكتله مشكله مضيقانى دة ميمنعش انى كلمته باحترام وكمان كان اب اعترافى مسافر وفى كاهن كمان كنت بطلبه وكان مشغول ببنى الكنيسه الجيده يعنى قعدتى مع الراهب مكنتش تلزيق دى كانت علشان يرشدنى للخير
لكن بعدها قولت لاب اعترافى على انى قعدت مع الراهب دة فى الدير وانت كنت مسافر وقالى حل الموضوع راح قالى انا بأيدة ومع رايه بس
لكن كلام ان الرهبان بيفركشوا الخطوبه دى مش عندنا فى الصعيد هنا
ولا احنا بنكلم الرهبان فى التليفون طول الليل لان هنا عارفين ان دة راهب وله حياته مع ربنا يارب تكون فهمتنى

يأختي أنا معممتمش الكلام ولا أتهمت أحد وقصة الأخ أنا مألفتهاش هو بنفسه بعتهالي وسواء كنا في الصعيد أو القاهره المبدأ واحد الراهب إنسان ميت ... أتصلي عليه صلاة الموتي ... يعني المفروض أني حتي ماشوفوش ... هو حد بيشوف الميت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يبقي لاأشوفه ولا أكلمه ولا أخد تليفونه ويعدي جنبي كأنه هوا ....وهو اللي أرتضي لنفسه أنه يكون ميت عن العالم .....يبقي بيتمحك ليه بقي في مشاكل العالم !!!!!!!!!! وربنا يرحمنا كلنا

[aymonded]

سلام لكم جميعاً يا احباء يسوع المكرمين جداً
أولاً من قوانين الرهبنة أن لا يلتقي راهب بعلماني أو يجلس معه إلا تحت إرشاد وتوجيه أبيه الروحي ، حتى أنه لايمكن ان يزور راهب آخر في قلايته إلا بعد معرفة وتوجيه الأب الروحي ؛ ولا يصح ان يصير راهب أب اعتراف لعلماني إلا لو كان أب شيخ في البرية كما كنا نرى في تاريخ الكنيسة القبطية وحسب قوانينها الأصيلة ، بل لابد من ان يكون شيخ محنك ذو خبرة عميقة : أمثال القديس العظيم الأنبا انطونيوس الكبير والقديس آمون والقديس مقاريوس الكبير وغيرهم من شيوخ البرية العظام ، فهم كانوا يصلحون ان يصيروا آباء بالفعل والحق ، وكل من صار مثلهم هم ايضاً يصلحوا آباء للعلمانيين ...

واليوم للأسف خرج بعض ( وليس الكل بالطبع ) الرهبان عن التقليد القبطي الذي تسلمناه من الآباء الروحانيين آباء البرية العظام ، لأنه لا ينبغي أن نغير أو نحذف ما لا يتفق معنا من قوانين ونراها أنها متزمته مع أنها خُطت بالروح القدس على يد آباء ذو خبرة عميقة ، وأي خروج عن أصالة الرهبنة هو تبديد لميراث روحي حي ينبض بقوة الروح القدس عبر الأزمان ولازال حي بقوة لكل من يتلقفه بصبر وتأني باذلاً ذاته في محبة الله واضعاً نفسه ذبيحة حية يومية أمام الله في بوتقة البرية ....

ولابد أن نتبع ترتيب البيعة المقدسة ، فالاعتراف يتم على يد الكهنة في الكنائس وليس الرهبان تحت أي حجة أو بند ، حيث قوانين الكنيسة تمنع ذلك تماماً ، وحتى المجمع المقدس في كل الأجيال منع هذا تماماً ، ومع ذلك يتطاول البعض ويخالف القوانين الكنسية !!!

وقريباً سأضع قوانين الرهبنة وأصولها من المخطوطات الآبائية مع إرشادات الآباء القديسين العظام ، واتمنى أننا لا نأخذ الموضوع من ناحية عاطفية بل من ناحية عمل الله وقوانين الروح وليس حسب ما نرتاح إليه ، لأن الرهب هو إنسان مثل الجميع معرض للسقوط والقيام ، ولكن ينبغي أن يحافظ على رهبنته ككنز غالي لا يفرط فيه لئلا يسقط من تدبيره ، ويسقط معه كثيرين قد توهم أنه مسئول عنهم ...

أقبلوا مني كل تقدير يا أجمل إخوة أحباء ، مع شكر خاص للدكتور مايكل محبوب ربنا يسوع والقديسين ، من أجل هذا الموضوع الهام للغاية ...

[andro dodo]

كثيرين من الرهبان اقاموا اناس كثيرن من التراب مثل الانبا موس الاسود من الذى ارشدها فى طريق ربنا كان راهب
ومريم المصرية من الذى اعترفت له بخاطيها كان راهب وعيرهم
وكمان البابا شنودة منع الرهبان من الموبيل لانهم تركو العالم فليس تكون لهم صلة بالعالم
وكمان رهبان كثيرة ترشد الناس وكثير من الناس تغير حياتهم بكلمة منفعة او ارشاد
مثل البابا كيرلس
والناس اللى عايزة تتكلم مع الراهب ليس للتسلية بل بتكون تعبانة من هموم العالم ومشاكلة ومحتاجين كامة منفة او ارشاد
الرهبان بركة كبيرة احنا غير مستحقين ان ناخذ بركتهم

[maged18]

سلام ونعمة ازيك يا د/ مايكل ازيك يا بنت الراهب الصامت احب اعلق علي كلامك اولا وده راي لو انا عندي مشكلة او اعتراف قوله للأب الكاهن فقط ليه لانه موجود معنا في الحياة يعني متزوج وله ابناء فهو بيعيش الحياة بتاعتنا اللي علي الارض فبيقدر من خلال خبراته وايضا بالروح القدس اللي موجود فيه انه يرشدنا ويقولنا اذا مثلا انا متقدم لبنت وقولت البنت دي مواصفاتها قولي مثلا انها تناسب شخصيتي ولا لا لانه هو عارف شخصيتي من خلال اعترافي وكلامي معها عشان كده انا مش برجح ان اي انسان يحكي مشكلة لاي اب راهب وحتي لو قولتي مثلا ان زمان كان في ناس بتعمل كده اقولك انه زمان غير دلوقتي يعني مثلا لو انا عاوز اكلم اب راهب ممكن امشي يوم او يومين لكن دلوقتي في ثانية ممكن اكلمه يعني الدنيا انفتحت علي بعض وهنا عدو الخير بيستغل النقطة دي ولازم نكون عارفين كده فلازم كل واحد مننا يعرف دور كل رتبة في الكهنوت يعني المشاكل والاعترافات للاب الكاهن. التعليم ومعرفة اللاهوتيات والعقيدة يكون من البابا والاسقفة والمطارنة ومن اباء كهنة ملمين بالمواضيع دي وكمان يكونوا معروفين اما الرهبان العاديين اللي هما ولا اسقفة ولا مطارنة يبقوا لاخذ بركتهم ومش بركتهم الشخصية دي بركة الروح القدس اللي فيهم وياريت تقولي رايك علي كلامي وكمان انا عاوز كل اللي شاركه وطبعا بما فيهم د/ مايكل يقول تعليقه علي كلامي

[aymonded]

كثيرين من الرهبان اقاموا اناس كثيرن من التراب مثل الانبا موس الاسود من الذى ارشدها فى طريق ربنا كان راهب
ومريم المصرية من الذى اعترفت له بخاطيها كان راهب وعيرهم
وكمان البابا شنودة منع الرهبان من الموبيل لانهم تركو العالم فليس تكون لهم صلة بالعالم
وكمان رهبان كثيرة ترشد الناس وكثير من الناس تغير حياتهم بكلمة منفعة او ارشاد
مثل البابا كيرلس
والناس اللى عايزة تتكلم مع الراهب ليس للتسلية بل بتكون تعبانة من هموم العالم ومشاكلة ومحتاجين كامة منفة او ارشاد
الرهبان بركة كبيرة احنا غير مستحقين ان ناخذ بركتهم





سلام لنفسك يا أجمل أندرو
لو راجعت كلماتك ستجد أن الذين وجهوا الناس العلمانيين كانوا آباء وشيوخ روحانيين ، وليسوا مجرد رهبان دخلوا الرهبنة وصاروا في بدايتها مرشدين وموجهين النفوس ، وانت اعطيت أمثلة مثل البابا كيرلس ، مع أن البابا كيرلس لما كان راهب كان في عزلة تامة ولما تأصل في الروح وهبه الله نعمة الإرشاد وروح الأبوة ، وهكذا الآباء الذين ارشدوا الناس هم شيوخ مملوئين بالروح وعبروا على مرحلة الشباب ونالوا نعمة عميقة مع خبرة وموهبة الأبوة من الله بالروح ـ مثل الأب العظيم الأنبا أنطونيوس الكبير والقديس آمون والأب صفرونيوس والقديس مقاريوس وغيرهم من الشيوخ العظام ، ولا زال هناك شيوخ روحانيين عظام ...

عموماً سوف نتعرف قريباً على القوانين الكنسية وعلاقة العلمانيين بالرهبان والعلاقة الصحيحة حسب القوانين الرهبانية ، أقبل مني كل حب وتقدير ، النعمة معك

[elisa]

سلام ونعمة
دكتور ماجد هل انتم اشتكيتوا هذا الكاهن لجهه مختصه ولم يتخذ اى قرار تجاهه دا سؤالى لحضرتك؟
اذا حدث ذلك هلتذهبوا الى المجلس الملى مباشرة واكيد سوف يتصرفوا
اعود ثانية لموضوعك الاساسى كل التحية للاستاذ aymonded
رايه صائب جدا
واتمنا من خلال هذا المنتدى ان نكون حريصين على الراهب بمعنى لا نعثره باشياء غير لائقة وندخله فى موضوعات خاصة الاسرية لدينا اباء كهنة كثيرون ربنا يزيد ويبارك فلناخذ مشورتهم

[aymonded]

سلام ونعمة
دكتور ماجد هل انتم اشتكيتوا هذا الكاهن لجهه مختصه ولم يتخذ اى قرار تجاهه دا سؤالى لحضرتك؟
اذا حدث ذلك هلتذهبوا الى المجلس الملى مباشرة واكيد سوف يتصرفوا
اعود ثانية لموضوعك الاساسى كل التحية للاستاذ aymonded
رايه صائب جدا
واتمنا من خلال هذا المنتدى ان نكون حريصين على الراهب بمعنى لا نعثره باشياء غير لائقة وندخله فى موضوعات خاصة الاسرية لدينا اباء كهنة كثيرون ربنا يزيد ويبارك فلناخذ مشورتهم

دائماً اختلاط الأمور يسبب البلبلة للناس ويحرمهم من عمل النعمة والاستمرار في الحياة الروحية حسب التدبير بما يتفق مع كل منهج ... أشكرك حقيقي على تعليقاتك الذي من الواضح فيها أنك على وعي حلو وإدراك للأمور في واقعيتها ، أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله ؛ النعمة معك

[القمر الحزين]

السلام ونعمه
لكل اخواتى
بعد احترامى لدكتور مايكل
احنا منعرفش ظروف البنت او الست اللى بتتكلم مع الراهب ايه
ومنحكمش على حد يادكتور مايكل لان ربنا هو الذى يعلم بشعبه
ولو الراهب بيفرح بلمة البنات والستات كدة
مكنش اترهبن وترك العالم واللى فيه ليكون مع الله
ولا ايه
شكرا لموضوعك

[maged18]

سلام ونعمة
ازيك يا القمر الحزين علي فكرة الموضوع اللي اتكلم فيه د/ مايكل مش بيدين حد لكن كل واحد فينا بيقرأ الموضوع وعرف انه كان بيعمل كده يدين نفسه او بمعني يبكيت نفسه وهنا د/مايكل قدم موضوع مهم لانه موجود في انجيل مرقس الاصحاح 9 من ايه 42 لحد اخره والمشكلة ان في حاجات بتحصل عشان كده البابا منع الرهبان من الموبايل لانهم المفروض تركوا العالم وفي نفس الوقت اي شخص عنده مشكلة او عنده ظروف يقول للاب الكاهن بيستريح ليه

[aymonded]

السلام ونعمه
لكل اخواتى
بعد احترامى لدكتور مايكل
احنا منعرفش ظروف البنت او الست اللى بتتكلم مع الراهب ايه ((( مش في حاجة اسمها كده لأن هذا عكس قانون الرهبنة وما وضعه المجمع المقدس حتى أن قداسة البابا شنودة نفسه رفض هذا الموضوع وأعلنه صراحة )))
ومنحكمش على حد يادكتور مايكل ((( لم يحكم الدكتور ميكل على أحد على الإطلاق إنما يتحدث عن حالة حدثت وقدمت شكوى ولم يكتب الموضوع لأنه رأى سيدة تتحدث مع راهب بل هي شكوى مقدمة ))) لان ربنا هو الذى يعلم بشعبه
ولو الراهب بيفرح بلمة البنات والستات كدة
مكنش اترهبن وترك العالم واللى فيه ليكون مع الله
ولا ايه ((( كثيرين بدءوا الطريق وسقطوا من تدبيرهم ، وليس معنى أنه راهب يكون غير معرض للعثرة أو السقوط وسيرة وحياة الرهبان تثبت ذلك وممكن الرجوع لبستان الرهبان وغيرها من السير لمعرفة أن ممكن الراهب يسقط من تدبيره )))
شكرا لموضوعك




سلام بمحبة من إلهنا القدوس
المشكلة مش في إدانة أحد أو لومه من جهة دينونة ، إنما هو الحكم على الأمور لأن شعب الله بالروح يحكم في نفسه قبل الآخرين ، وينظر للأمور برؤية سليمة حسب حق الإنجيل ، وأحياناً الإنسان يبدأ في الطريق الروحي ويسقط من تدبيره ، فأن لم يحكم الإنسان نفسه فأنه يسير بعيداً عن الطريق المستقيم ، وعلى الإنسان أن يحذر من أن يبعد عن طريق الله من خلال العثرات التي يتعثر بها ولو عن طريق كاهن أو راهب ، لأن الثوب الأسود لا يحمي الإنسان ولا النية تقدمة في الطريق ، بل حالة القلب والثبات والجهاد الروحي المستمر ، وحسب قانون الكنيسة لا يتعامل الراهب في أي وضع أو تحت أي بند مع أي سيدة أو فتاه ، ولا يكون لها مرشد أو أب اعتراف ولا حتى للرجال العلمانيين ، لأنه ذهب بعيداً عن العالم ، ولا يجوز له أو لأي فتاة أو إمرأة أن تتعرف على راهب أو تتخذه مرشد إلا لو كان شيخ في البرية كما قلنا سابقاً ...

لابد من أن تأتي العثرات ولكن ويل لمن تأتي من قبله العثرات ، لنحذر جداً من ان نتسبب في عثرة أحد ، ولنبتعد عن كل مجال لعثرة غيرنا أو حتى لعثرة خطواتنا ، ولنخضع لقانون الكنيسة ولا نسير وراء اندفاع الناس لأنهم يظنون أن العلاقة مع الرهبان هي علاقة مع ملائكة وأكثر قرباً من الله ، فنضيع عليهم حياة الهدوء ونتعثر في الطريق بعيد عن التدبير المرسوم لنا من الله ، فالراهب هو إنسان باع العالم ليحيا في فردوس البرية ليعيش مع الله ويصلي من أجل العاالم ، فليتنا نترك الهدوء للرهبان ونتركهم يقوموا بواجبهم المنوط بهم لأجل حياة الكنيسة كلها ، لأنهم يسكبون قلوبهم أمام الله لأجل أن تحيا الكنيسة في حياة الروح قوية وراسخة على صخر الدهور ؛ النعمة معك

[بنت الراعي]

يا جماعه انا اعرف رهبان ومش شيوخ ولا كبار في السن (مع كل احترامي لكلام مستر ايمن )
رفعوا ناس من حياة بعيده كل البعد عن ربنا من حياه منغمسه في شهوات العالم وملازاته الي قديسين صدقوني ده شوفته بعيني واقع انا كنت شيفاه ولامساه
الاباء الرهبان دول خصوصا اللي موجودين في اديره قريبه من الناس بيكونا مصدر تعزيه لكتير واحتكاكنا بيهم بيفدنا كتير علي المستوي الروحي
وبعد ازنكم ليا بعض التعليقات علي الموضوع
هو ايه رأيكم في علاقة العلمانيين بالرهبان
انا مش شابفه مشكله خالص
و أيه رأيكم في البنات اللي بتتلزق في الرهبان بدون مناسبه
مش كل بنت بتبقي واقفه مع اباء رهبان بتكون بتتلزق بدون مناسبه
ياريت يكون عندنا العين البسيطه في الحكم علي الناس
جايز تكون البنت دي قريبته او هو مربيها يعني بيتها قريب من الدير وكانت تروح هي وصغيره وهي بالنسبه لهم زي بنتهم وهما اباء يعني ده جايز وعلشان كده بنشوفها دايما معاهم يبقي مش بتتلزق ولا حاجه
وأيه رأيكم في الرهبان اللي بيفرحوا قوي بلمة البنات والستات حواليهم
الرهبان اختاروا الرهبنه بمزاجهم يعني محدش غصب عليهم
ماهما لو بيفرحوا بلمة البنات زي ماحضرتك بتقول ماكنوش اترهبنوا اساسا وكانوا هايوقفوا عادي جدا مع البنات ومن غير ما حد يحطهم تحت الميكرسكوب ولا يعلق يقول وقفوا ولا قعدوا
وبعدين بلاش نحكم بالمظاهر والظاهر اللي واضح قدامنا
الرهبان دول اللي مش عاجبنا جايز يكونوا احسن مننا مية مره
الهنا اله قلوب وليس اله مظاهر
وهل الراهب اللي خد إعتراف بنت في الموبايل رهبنته صحيحه ؟؟؟؟
احنا مش ربنا علشان نقول صحيحه ولا لا
وكمان مانعرفش سنه ولا قامته الروحيه تسمح له بده ولا لا


انا اسفه لو كان ردي ضايق حد بس ده رايي وكل واحد حر في وجهة نظره

[aymonded]

يا جماعه انا اعرف رهبان ومش شيوخ ولا كبار في السن (مع كل احترامي لكلام مستر ايمن )
رفعوا ناس من حياة بعيده كل البعد عن ربنا من حياه منغمسه في شهوات العالم وملازاته الي قديسين صدقوني ده شوفته بعيني واقع انا كنت شيفاه ولامساه
الاباء الرهبان دول خصوصا اللي موجودين في اديره قريبه من الناس بيكونا مصدر تعزيه لكتير واحتكاكنا بيهم بيفدنا كتير علي المستوي الروحي
وبعد ازنكم ليا بعض التعليقات علي الموضوع
هو ايه رأيكم في علاقة العلمانيين بالرهبان
انا مش شابفه مشكله خالص
و أيه رأيكم في البنات اللي بتتلزق في الرهبان بدون مناسبه
مش كل بنت بتبقي واقفه مع اباء رهبان بتكون بتتلزق بدون مناسبه
ياريت يكون عندنا العين البسيطه في الحكم علي الناس
جايز تكون البنت دي قريبته او هو مربيها يعني بيتها قريب من الدير وكانت تروح هي وصغيره وهي بالنسبه لهم زي بنتهم وهما اباء يعني ده جايز وعلشان كده بنشوفها دايما معاهم يبقي مش بتتلزق ولا حاجه
وأيه رأيكم في الرهبان اللي بيفرحوا قوي بلمة البنات والستات حواليهم
الرهبان اختاروا الرهبنه بمزاجهم يعني محدش غصب عليهم
ماهما لو بيفرحوا بلمة البنات زي ماحضرتك بتقول ماكنوش اترهبنوا اساسا وكانوا هايوقفوا عادي جدا مع البنات ومن غير ما حد يحطهم تحت الميكرسكوب ولا يعلق يقول وقفوا ولا قعدوا
وبعدين بلاش نحكم بالمظاهر والظاهر اللي واضح قدامنا
الرهبان دول اللي مش عاجبنا جايز يكونوا احسن مننا مية مره
الهنا اله قلوب وليس اله مظاهر
وهل الراهب اللي خد إعتراف بنت في الموبايل رهبنته صحيحه ؟؟؟؟
احنا مش ربنا علشان نقول صحيحه ولا لا
وكمان مانعرفش سنه ولا قامته الروحيه تسمح له بده ولا لا


انا اسفه لو كان ردي ضايق حد بس ده رايي وكل واحد حر في وجهة نظره

أولاً ردك لم يضايق حد على الإطلاق لا من بعيد ولا من قريب
ثانياً : الموضوع مش وجهات نظر على قدر أنه قانون موضوع من قِبَل الاباء القديسين مثل من أسس الرهبنة القديس الأب أنطونيوس الكبير والقديس مقاريوس وغيرهم من الآباء الذي لا ينبغي أن نخالف ما قد خطوه بتدبير الروح القدس ...


ولنا قانون كنسي وقانون روحي لابد من الالتزام به ، ولكل قاعدة شواذ ، ولكنها ليست قاعدة عامة ، بمعنى أن كان راهب ما تسبب في عودة واحد لحياة التقوى فهذا ليس بقاعدة تتخذ ، وليس كل راهب ينفع أب أو مرشد روحي حتى لو كان تقي جداً ومحباً لله بقوة ، لأنها هبة تُعطى له بالروح القدس والأب الروحي للدير يميز هذه الموهبة التي فيه ويأمره أن يرشد الناس وفي حدود يخطها له في نور الله وبمعرفة الأسقف المسئول عن الدير وهذا حسب قانون الرهبنة !!!
لأن أحيانا الروح القدس يعطي موهبة خاصة لأحد ولا يُشترط السن ، ولكن في الأساس الروحي بحسب التدبير أن الراهب لا يجوز له التعامل مع العلمانيين لئلا يسقط من تدبيره وهذا حسب تدبير الآباء الشيوخ والقديسين ...

والبابا نفسه والمجمع المقدس منع منعاً تاماً اي اتصالات بالموبايل لأنها افسدت جو الرهبنة واقلقت الرهبان وشغلتهم عن حياة الهدوء وقريباً سأضع سلسلة متكاملة عن حياة الرهبنة حسب القوانين الكنسية وكتابات الآباء شيوخ البرية ...

ونحن لا نحكم على أحد في ذاته لأننا لسنا الله لنعرف خفايا القلوب إنما نحاول نصحح وضعنا أحنا لئلا نسقط غيرنا من تدبيره او نسقط نحن ايضاً من تدبيرنا وتختلط الأمور كما هو حادث في هذه الأيام ، لأن يس كل راهب يستطيع ان يرشد أحد أو يوجه أحد ، ونحن في هذا الموضوع نتحدث عن حالات خاصة حدثت ولا زال يحدث منها الكثير ؛ وكما تنبأ القديس مقاريوس الكبير عن حالة ضعف حياة الرهبنة واختلاطها بالعالم داخل الدير نفسه ، ونحن لا نحكم على أحد من جهة الإدانة إنما نتسائل أين قانون الرهبنة وحياة الآباء حسب التدبير .... ((( فلابد لنا أن نتعلم ونعرف قوانين الكنيسة لنعرف ما لنا وما علينا ، ولابد أن نحترم حياة الرهبنة ولا تختلط علينا الأمور )))

أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة ربنا يسوع والقديسين ؛ النعمة معك

[aymonded]

أحب أضيف شيء مهم للغاية وهو :
الحذر من كل إنسان لا يسير حسب التدبير ، أو من كل راعي غير صالح
فهناك مسئولية تقع على عاتق شعب الله في سلامة التعليم ورعاية بيعة الله ، ففضيلة عدم الإدانة لا تعفي أو تعني سكوت شعب الله عن المساس بوديعة الإيمان أو سلامة التعليم ، أو الفساد في رعاية رعية الله ، أو كسر القوانين الكنسية واحترامها وتنفيذها بحكمة الروح القدس ...

رعية الله عاقلة ، وليست بكماء كما تقول الدسقولية . ففي الفصل الرابع تحذر تعاليم الرسل للشعب من " الراعي الشرير " وتُحمَّل شعب الله المسئولية قائلة :
[ لأن خرافي وكباشي خليقة عاقلة وليست غير عاقلة ( أو ليست بكماء ) . فلا يقول عضو شعب الله إني خروف ولست براعٍ وليس لي عمل . لأن الخروف إذا لم يتبع الراعي الصالح ، فهو يكون طعاماً للذئاب ليهلكوا - فهكذا أيضاً من يتبع الراعي الشرير ، فإن موته ظاهر قدامه ، وهو يهلك من قِبَلِه ( اي بسببه ) . لأجل هذا يجب علينا أن نهرب من الرعاة المهلكين .

فأما الراعي الصالح فليكرمه الشعب بالأحرى ، ويحبه ويخافه كأب ورب وسيد ورئيس كهنة الله ومعلم للعدل ... وهكذا أيضاً الأسقف ، فليحب العلمانيين لأنهم أولاده ] ( الدسقولية 4 : 3 ، 31 ، 32 )

وهنا نقف عند هذه الكلمات [ ولا يقل عضو شعب الله إني خروف ولست براعٍ وليس لي عمل ] ، لنتأمل في دور شعب الله في القيام بالدعوة الرسولية ، اي الكرازة وخدمة كنيسة الله . فإن كل شعب الله مُلقى عليهم الواجب المقدس من أجل امتداد تدبير خلاص الله لكل البشر ، في كل عصر ، وفي كل مكان من العالم ، ومن أجل سلامة البنيان الكنسي وسلامة تدبير البيعة المقدسة بالاشتراك مع الإكليروس ....

فيجب على الشعب - أي علينا جميعاً بلا استثناء - أن نحافظ على التقليد الكنسي وقوانين الآباء الرسل والمجامع المقدسة وماخطة الآباء بالروح القدس لئلا نسقط من التدبير وتتخبط حياتنا لننا نتركها لآراءنا الخاصة وما نراه صحيحاً حسب منطوقنا الخاص وليس بمنطوق الروح الذي خط في الكنيسة كل قانون كنسي يجب أن نحفظه لا كناموس إنما كقانون روح وحياة تسري فينا لننضبط ونحيا معاً كنيسة مقدسة ورعية واحدة لراعٍ واحد ، رب المجد الذي مات قام وأقامنه معه وقدسنا فيه وجعلنا قديسين مملوئين من روحه القدوس الرب المحيي ، له المجد في كنيسته كل حين وإلى الآبد آمين

[elphilasouf]

وانا المفروض يكون دوري ايه لما اشوف راعي مخالف قوانيين الكنيسه
مجرد انى ممشيش وراه وخلاص ؟
ولا افضحه ع الملئ ؟
ولا يتوجب عليا ان اصليله واشتكيه لرئيسه ؟

[aymonded]

وانا المفروض يكون دوري ايه لما اشوف راعي مخالف قوانيين الكنيسه
مجرد انى ممشيش وراه وخلاص ؟
ولا افضحه ع الملئ ؟
ولا يتوجب عليا ان اصليله واشتكيه لرئيسه ؟

أولاً كلمة نفضحة دية مش من شيمة الروحانيين على الإطلاق إنما من تسرع الفكر البشري
" أيها الإخوة ان انسبق انسان فاخذ في زلة ما فاصلحوا انتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة ناظرا الى نفسك لئلا تجرب انت ايضا " (غل 6 : 1)
ولكن أولاً : لا أسير وراءه على الإطلاق أو اشترك معه في صلاة أو حتى مجلس يجمعنا سوياً
وكما تقول الدسقولية : من أجل هذا يجب علينا أن نهرب من الرعاة المهلكين
ثانياً لابد من التحذير والتنبية لو كنت في موضع مسئولية أو في مواجهة شخصية بيني وبينه فقط وليس أمام الناس
وواجب الصلاة والصوم من أجله والشكاية لرئيسة بالطبع لكي لا يكون سبب عثرة لآخرين
وهذه هي مسئوليتنا كشعب الله ورعيته الصالحة ، أقبل مني كل حب وتقدير ، النعمة معك

[elphilasouf]

اوكيه .. ميرسي للرد . استاذ ايمن

[aymonded]

العفو يا محبوب الله والقديسين
وبالطبع حكمنا لابد من ان يكون منصف ، فلا نحكم على نية الآخرين لأن الله وحده من يعرف نية كل إنسان ، إنما نحكم على التعليم ومن جهة التدبير فقط دون الاقتراب أو المساس بنية الآخرين أو ما في ضمائرهم ، إنما نحكم من خلال ما وضعه الآباء القديسين فقط، ولنا أن نتعارف على القوانين الكنسية لا من أجل هدف أن نبقى رهباناً ، لأن ليس كل الجسد عين أو كل الجسد رجل ولكن لكل شخص موهبته ومكانته داخل كنيسة الله ، ولنا أن نعرف قوانين الكنيسة في كل الاتجاهات لأننا كنيسة واحدة مترابطة نحتاج لبعضنا البعض وأن نعرف ما لنا وما علينا وما على الآخرين في حدود علاقتنا بهم ن وذلك حتى لا تختلط الأمور ونتشتت ولا نحيا بالانضباط والتدبير الروحي الأصيل ، ولنا أن نتعارف على علاقتنا مع الآخرين من رجال الكنيسة من جهة الأكليروس والرهبان والأساقفة وكل طغمات كنيسة الله الحلوة ...

آسف جداً للتطويل ولكن أحببت أن أنوه على بعض النقاط قبلما أحد يتسائل عن ما هو الفائدة لو تعارفنا على قوانين الكنسية والقوانين الرهبانية ، وضرورتها في تدبير حياتنا !!!
لأني أخاف أن لا أحد يفهم لماذا أريد أن نتعارف على قوانين الرهبنة وقوانين الآباء وعلاقة الشعب بالأكليروس والرهبان كما خطها الآباء ، لأن كثيرين ممكن ان يروا أن ندع القوانين الرهبانية للرهبان وليس لنا أية علاقة بها أو بهم ، وكأننا انفصلنا عنهم مع أننا في أشد الحاجة إليهم ، لأن لولا صلواتهم ما كنا استمرينا في الطريق الروحاني بتدبير وانضباط ، فالكنيسة تحتاج لبعضها البعض والكل مترابط برباط إلهي واحد لا ينفك أو ينحلّ !!!

النعمة معك يا محبوب الله الحلو

[ع.ش.نكتاريوس]

شكرا جزيلا اخ مايكل فعلا موضوع حساس لازم نناقشه واسمحلي اعلق على الموضوع لانو ابي الروحي هو راهب....بالنسبة الي صوته صوت ملائكي على التلفون واثناء المكالمة لا يعطي حلة بل ارشادات روحية قبل المناولة المقدسة.....لازم نتذكر يا اخوة انو الراهب غريب عن العالم وانو لولا ابناءه الروحيين ما استخدم الهاتف المحمول...الهدف من الهاتف كسب النفوس وليس العثرة......ولكن ياللاسف فقد اصبح الرهبان هدف طيش بعض الفتيان اللواتي يعتبرن اسقاط الراهب في عثرة (((شطارة))) ناسين او متناسين قول الرب لجالب العثرات وعقوبته............ربنا يعوض ويبارك محبتك وشكرا........صلوا لضعفي

[sozyhany]

حكايه مش بركة زى ما بيتقال الانسان ذات نفسه ممكن يكون بركة زى ابونا ابراهيم مثلا ما كان بركة مشكله انهم بيشعروا انهم محتاجين لشخص يتحدث اليهم مع انى ماثقة منه ان و هى بتتكلم قد يكون لا يسمعها لانه ترك العالم و اعطى الرب حياته و ده غلط اللى عايز يعترف او يحكى الانسب مع الاب الاعتراف او الاب الروحى فقط لا غير لكن الرهبان لا

[marian magde]

:em0400:اولا الموضوع حلو فعلا وحقيقى للاسف بس انا راى بصراحة ان فعلا مانكنش للرهبان عثرة ونتجنب دة ونحاول ان احنا نكتفى بس بطلب الصلاة او لو حسينا بارتياح نتكلم مع راهب بس لمجرد الزهاب لدير ومش اكتر من كدة فعلا بس اعزرنى على اضافة ان احيانا بيبقى هناك ارتياح نفسى لراهب او اكتر بس صدقنى ان الواحد لما بيروح الاديرة بيبقى تعبان قوى ونفسوا فى حد بعيد عن الحياة وقريب من ربنا يكلموا وربنا يبعدنا عن الاعيب الشيطان ويحمينا