تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم مشاركات اليوم البحث
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد


  †† ارثوذكس †† > كل منتدايات الموقع > المناقشات الروحية > سؤال وجواب

سؤال وجواب أسأل وأبونا يجاوب


مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


[س ] القداس الالهي تاريخيا وكتابيا [ج ] جواب

القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب انا لا افهم معني صلوات القداس الالهي فلماذا كل هذة الطقوس لان القداس بة سر التناول المقدس من الجسد والدم وهذا اقدس واعظم اسرار

 

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next
رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية اشرف وليم
اشرف وليم
ارثوذكسي ذهبي
اشرف وليم غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 104304
تاريخ التسجيل : Apr 2010
مكان الإقامة : الاسكندرية
عدد المشاركات : 7,428
عدد النقاط : 23
قوة التقييم : اشرف وليم is on a distinguished road
New Asa [س ] القداس الالهي تاريخيا وكتابيا [ج ] جواب

كُتب : [ 11-06-2011 - 09:45 PM ]



[س ] القداس الالهي تاريخيا وكتابيا
[ج ] جواب
[ س ]
انا لا افهم معني صلوات القداس الالهي فلماذا كل هذة الطقوسالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
لان القداس بة سر التناول المقدس من الجسد والدم وهذا اقدس واعظم اسرار المسيحية
[ س ]
السيد المسيح قال
"اصنعوا هذا لذكري" !!
[ ج ]
دعنا اولا نناقش الكلمة الاولي " اصنعوا " انها لهجة الامر وهو امر الرب يسوع ويجب ان ننفذة
[ س ]
ماذا تعنيالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
اعني ان تفكر في كلمة " اصنعوا " هل تذكر الظروف التي اصدر فيها السيد المسيح امرو هذا لاتلاميذ القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ س ]
اليس هذا تذكارالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif!!
[ ج ]
انظر رسالة يوحنا الثانية العدد قبل الاخير
" اذ كان لي كثير لاكتبة لم ارد ان يكون بورق وحبر لاني ارجو ان اراك واتكلم فما لفم "
وانظر كذلك اخر اياتة في انجيلة
" .. اشياء اخري كثيرة صنعها يسوع .. "
[ س ]
وماذا تدل علية هذة الاياتالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
هل تعلم ان يوحنا الحبيب كتب الانجيل والرسائل وسفر الرؤيا في 50 اصحاح بالتمام والكمال فهل بعد كل ذلك لدية امور واشيلء اخري يريد ان يسلمها للمسيحين فما لفم القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif!!
[ س ]
وما هذة الامورالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
انها طقوس ونظام وترتيبات في الكنيسة بدون شك فهذة هي الاشياء التي تنقص رسائلة وانجيلة فمن غير المعقول ان يكتب ما يقولة الكاهن في القداس او الشماس او عمل الاسقف
ولاحظ ان هذة الرتب جميعها مذكورة في الانجيل
( اع 6 : 4 ),( 14 : 23 ),( 2تي 2 : 2 ),
( 1تي 3 : 1 ),( تي 1 : 6 )
[ س ]
نعم
هي مذكورة في الرسائل الاسقف والقس والشماس
[ ج ]
وايضا لا تجد هذة الرتب او عملها الا في الكنيسة الارثوذكسية فقط
فللاسف الشديد اخوتنا البروتستانت وغيرهم لا عمل لديهم للاسقف او الكاهن او الشماس فاي شخص يصلي ويرنم ويعظ فقط
[ س ]
هذا صحيح
اعطني ايات كتابية اخري عن الطقوس
[ ج ]
بولس الرسول كرر ما قالة يوحنا في
( 1كو 11 : 34 )
"اما الامور الباقية فعندما اجئ ارتبها "
وقد سبقها في نفس الرسالة عدد 23
" تسلمت من الرب ما سلمتكم ايضا "
لذلك ينصح تلميذة تيموثاوس
" ما سمعتة مني بشهود كثيرين اودعة اناس امناء يكونون اكفاء ان يعلموا اخرين "
( 2تي 2 : 2 )
كذلك فعل مع تيطس
" تركتك في كريت لتكمل ... الامور الناقصة وتقيم ... قسوسا "
( تي 1 : 5 )
[ س ]
كل هذا جيد
حدثني عن القداس الالهي في بدايتة
لماذ يغسل الكاهن يدية القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
وماذا يقول اثناء ذلك القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
انة يستعد لتقديم الحمل ويردد مع داود
" تغسلني فابيض اكثر من الثلج "
( مز 50 )
كذلك
" اغسل يدي بالنقاوة واطوف بمذبحك يا رب "
( مز 25 : 6 )
ولا تنس ان الرب امر قديما بذلك
" اغتسلوا اعزلوا شر افعالكم من امام عيني "
( اش 1 : 16 )
كذلك بولس الرسول يقول
" لنتقدم بقلب صادق ... مغتسلة اجسانا بماء نقي "
( عب 10 : 22 )
[ س ]
هل هناك شاهد كتابي صريح علي ضرورة وجود القداس الالهيالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
نعم
هو ما قالة اشعياء النبي
" ويعرف المصريون الرب في ذلك اليوم ويقدمون ذبيحة وتقدمة "
( اش 15 : 1 )
[ س ]
ولماذا لا تكون ذبيحة وتقدمة العهد القديم القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
كلا
لان الرب امر قديما بانة لا يجوز اطلاقا تقديم ذبيحة علي اي مذبح خارج اورشليم
[ س ]
ولماذا لا تكون ذبيحة الصليب القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
ذبيحة الصليب تمت في اليهودية وليس عند المصريين
بل هي نبوة عن وجود المذبح والذبيحة للعهد الجديد خاصة في مصر
[ س ]
وما الدليل علي ذلك القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج]
قولة
" يعرف المصريين الرب "
فمصر كانت وثنية ايام قدماء المصريين ولم يعرفوا الرب اطلاقا الا بعد دخول المسيحية مصر حيث قام بالفعل مذبح للرب في وسط ارضها كما قالت النبوة
( اش 19 )
[ س ]
ولكن القداس الالهي بة صلوات كثيرة
[ ج ]
نعم
هي اوامر الروح القدس
كما اوحي لبولس الرسول في
( 1تيمو 2 : 1 )
" فاطلب اول كل شئ ان تقام طلبات وصلوات وابتهالات وتشكرات لاجل جميع الناس "
لاحظ هذة الانواع المختلفة لذلك نحن ناخذ بركة طاعة الروح القدس ونصلي من اجل الجميع المرضي والمسافرين والرؤساء والراقدين
[ س ]
اذا هناك شواهد من الانجيل خاصة بصلوات القداس القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif!!
[ ج ]
بل جميع الصلوات والكلمات المذكورة في القداس الالهي ماخوزة من الكتاب المقدس
كذلك خلال اسبوع الالام نقرا في الكنيسة 380 فصلا من الكتاب المقدس
كذلك صلوات تقديس الميرون نقرا 59 فصلا
كذلك تدشين الكنائس نقرا 60فصلا من الكتاب المقدس
[ س ]
هل لك ان تذكر لي بعض الشواهد القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
انصحك بقراءة خولاجي الثلاثة قداسات القبطي والعربي ستجد فية جميع الشواهد ويكفي ان تعرف ان صلاة رفع بخور باكر او عشية فقط لها اكثر من 360 شاهد كتابي
( 240 عهد جديد + 120 قديم )
[ س ]
اعطني مثالا عندما يقول الكاهن
" ارحمنا يا اللة الاب ضابط الكل – ايها الثالوث المقدس ارحمنا "
اين شواهدها القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
اقراء الشواهد
( اف 1 : 3 ),( يو 6 : 27 ) , ( تك 17 : 1 ) ,
( رؤ 4 : 8 ) , ( مت 28 : 19 )
[ س ]
ولماذا يقرا في القداس قصة شهيد او قديس
وما معني كلمة سنكسار القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
انها كلمة يونانية معناها الاخبار اي تاريخ القديسين وجهادهم
ونقرا تنفيذا لامر السيد المسيح الذي قال عن المراة ساكبة الطيب ان يخبر لما فعلتة تذكارا لها
( مر 14 : 9 )
كذلك بولس الرسول الذي امر
" انظروا الي نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم "
( عب 13 : 7 )
وكذلك قول داود
" عزيز في عيني الرب موت اتقيائة "
( مز 116 : 10 )
ويعلمنا الحكيم
" ذكر الصديق للبركة "
( ام 10 : 7 )
[ س ]
وهب من حق رجال الكنيسة والبابا ام يضع نظام وطقوس للقداس القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif!!
[ ج ]
نعم
هي وصايا الهية
[ س ]
ما الدليل الكتابي القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif!!
[ ج ]
انظر ما فعلة داود عندما انتهي من اصعاد محرقات السلامة ورتب وجود صفوق المرتلين
( 1 اي 16 )
وبالطبع فقد اخذ داود تعليماتة من الرب نفسة وبروح اللو الساكن فية ورتب الطقوس المختلفة
كذلك
( استير 9 : 29 32 )
وضعت طقس لعيد الفوريم وكذلك يهوذا المكابي عام 165 ق . م وضع عيد التجديد ولة طقس
كل هذا سار علية اليهود فيما بعد حتي السيد المسيح لو المجد احتفل بة مع اليهود
[ س ]
وما معني هذا كلة القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
اهتمام اللة بالطقوس
اقراء ما فعلة ابراهيم وكل الانبياء في العهد القديم في اقامة المذابح للرب وتقديم الذبائح
كل هذا لة نظام من حيث مكونات المذلح والاشياء المستخدمة في اتمام الطقس
( تك 12 , 23 )
[ س ]
وماذا في العهد الجديد القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
أأنة امتداد لة بالخمر والخبز
كذلك الادوات والاشياء التي استخدمها السيد المسيح لغسل ارجل التلاميذ لذلك ارسل بطرس ويوحنا لاعداد كل هذا
[ س ]
ولكن الانجيل لم يذكر صراحة ان يسوع طاب منهما كل هذا القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
كلا
لقد امرهما باعداد كل هذا فعلا
والدليل غسل الارجل والمئزرة التي لفها الرب حول جسدة وغير ذلك كثيرا
هذا نفهمة يا صديقي من سياق المعني كما يقولون
[ س ]
لنعد الي الاية الاولي
" اصنعوا هذا لذكري "
اليست تذكارا القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
كلا
لام كلمة ذكري لها اكثر من معني :
1 – ذكري تاريخية مثل عبور بني اسرائيل للبحر او ذكري ثورة يوليو
2 – اثر مثل الاهرمات فهي تذكار من خوفو وخفرع ومنقرع
3 – صورة مثلما نحتفظ في منازلنا بصورة اجدادنا وابائنا المنقلين
4 – حقيقة مثل شخص تراة امامك بلحمة ودمة شخصيا
[ س ]
وما الذي طلبة السيد المسيح منا بالتحديد القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
قل ما الذي لم يطلبة اولا :
1 – لم يطلب منا صنع ذكري تاريخية ليوم وساعة تاسيس سر التناول والا لاحتفلنا بة كذكري سنوية
2 – لم يترك لنا اثر لهذا السر العظيم
مثل الكاس او الصنية لنضعها امامنا لنتذكر التناول
3 – لم يطلب وضع صورة او رسم لنتذكر سر التناول
[ س ]
اذن نصل الي النقطة الرابعة
وهي الذكري الحقيقية القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
تماما
فالروح القدس يحل علي الذبيحة فتتحول الي جسد ودم السيد المسيح لة المجد
وكما قال قداسة البابا شنودة الثالث هو نفسة
الجسد الذي كان في بطن العذراء وولدتة والذي سمر علي الصليب
[ س ]
اذا ما المقصود بذكري كتابيا القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
بولس الرسول شرحها
" كلما اكلتم من هذا الخبز ... تخبرون بموت الرب الي ان يجئ "
( 1كو 11 : 26 )
[ س ]
اذا فالتناول اشارة للجسد والدم القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
كلا
بل جسد ودم حقيقي لانة قال
" ... خذوا كلوا هذا هو جسدي ... وخذوا اشربوا هذا هو دمي "
( مر 14 : 22 )
وكلمة المسيح نافذة
انة اللة
يقول للشئ كن فيكون . هذا هو جسدي
اذن هذة القربانة اصبحت جسد المسيح
وهذا هو دمي اذن الكاس بها دم المسيح
[ س ]
وكيف يتحول الخبز والخمر الي جسد ودم المسيح في كل الكنائس بالعالم في نفس الوقت القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
وماذا في ذلك يا صديقي القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
ان الرب يسوع هو هو . واحد فقط وما يحدث في القداسات في العالم مثلما لو احضرت مجموعة من الاطباق وو ضعتها تحت الشمس في اي مكان بالعالم ستري الشمس تغمر الاطباق كلها مع انها شمس واحدة
[ س ]
الا يمكن القول ان الحديث عن الجسد والدم مجازي القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
] ج ]
كلا
لان من يتناول لة مكافات عظيمة
" ولة حياة ابدية "
( يو 6 : 54 )
" يثبت في وانا فية "
( يو 6 : 58 )
كذلك من لايتناول تكون علية عقوبات عظيمة
" يكون مجرما في جسد الرب ودمة "
( 1كو 11 : 27 )
" ياكل ويشرب دينونة لنفسة غير مميز جسد الرب "
( 1كو 11 : 29 )
[ س ]
بالفعل هذا شئ هام جدا والا لما وضع لة الرب هذة المكافات العظيمة او العقوبات الخطيرة ولكن هل ذكر الرسل التناول في الانجيل القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
نعم . انظر
( اع 2 : 42 46 ),( 1كو 10 : 17 ) ,
( 1كو 11 : 20 )
كما ان جامعة اكسفورد بانجلترا بها مخطوطات ورقوق منذ ايام الرسل بها فقرات كاملة من صلوات القداس
بل وقد تستعجب اذا عرفت اننا نقول في القداس
" ما لم ترة عين ولم تسمع لة اذن "
وهي التي كتبها بولس الي
( كورنثوس الاولي 2 : 9 )
وقال في بدايتها
" كما هو مكتوب "
[ س ]
وما هو الغريب في هذة الاية القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
الغريب انها مكتوبة في الخولاجي المقدس فقط ولا وجود لها في العهد القديم او الاناجيل
[ س ]
كل هذا تفسير لكلمة ( اصنعوا )القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif!
[ ج ]
نعم
وهناك ايضا المواد التي استخدمها السيد المسيح
خبز وماء وعصير الكرمة
[ س ]
وما معني كل هذة المواد القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
معناها
ارجو ان تدركة وتتخيل التلاميذ مع السيد المسيح لة المجد يشاهدونة وهو يصلي فماذا يقول الكتاب المقدس في
( لو 22 : 19 ) , ( مت 26 : 26 )
[ س ]
اخذ خبزا وشكر وبارك وكسر ثم كرر ذلك مع الكاس
[ ج ]
والان هل يمكن ان تخبرني ماذا قال السيد المسيح لة المجد اثناء هذة الصلوات عند التناول القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ س ]
ماذا تعني القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif! شكر . وبارك . وكسر !!
[ ج ]
نعم
هذا ما قالة الكتاب المقدس ولكن السؤال هو :
ما هو الكلام الذي قالة السيد المسيح وهو يشكر وما هو الكلام الذي قالة وهو يبارك القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
وكيف كسر الخبز ليناول التلاميذ القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ س ]
انا لا اعرف ماذا قال يسوع وماذا فعل !!!
[ ج ]
ولكن التلاميذ يعرفون كل شئ وكل ما فعلة يسوع
اليس كذلك القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ س ]
نعم
بالتاكيد لقد راوا السيد المسيح وسمعوة تماما
[ ج ]
وهذا ما فعلة التلاميذ مع المسيحيين عندما بشروا في المسكونة كلها وتخيل يا صديقي مرقص الرسول عندما حضر للاسكندرية
ويبدا يبشر بالمسيح وبالطبع عمد المسيحيين ثم ناولهم لينفذ الامر الالهي
" اصنعوا هذا لذكري "
اليس كذلك القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ س ]
طبعا لابد انة فعل ذلك القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif
[ ج ]
ولابد ان المسيحيين سالوة كما تسال انت الان
ماذا قال السيد المسيح وكيف شكر وبارك وكسر
وكانت النتيجة ان مارمرقص وضع لنا صيغة القداس الالهي وطريقة الصلاة علي الخبز والكاس
[ س ]
وهل مازال قداس القديس مرقص لدينا حتي الان القداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gifالقداس الالهي تاريخيا وكتابيا جواب 2anipt1c.gif!!
[ ج ]
نعم
مع بعض الاضافات القليلة التي وضعها البابا كيرلس عمود الدين
لذلك يسمي بالقداس الكيرلسي
[ س ]
امين
يجب ان اقراء الخولاجي المقدس
واحضر القداس الالهي
لاتمتع بكل هذة البركات
امين



رد مع إقتباس
Sponsored Links

 

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الالهي, القداس, جواب, تاريخيا, وكتابيا


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حصريا على منتدي الحق والضلال القداس الالهي لعيد القيامة المجيد لابينا القس بقطر نسيم Rss مواضيع منقولة من مواقع اخرى بخدمة Rss 0 04-15-2012 10:40 AM
شرح القداس بالصور dina_285 الطقس الكنسي الارثوذكسي 17 11-14-2011 10:24 AM
كيف نستفيد من القداس الالهي اشرف وليم التأملات الروحية والخواطر الفكرية 4 12-12-2010 10:01 PM
هلموا نشترك معا في القداس الالهي اشرف وليم التأملات الروحية والخواطر الفكرية 2 12-10-2010 11:26 PM
شرح القداس لعاشق القداس Mera 5 القداسات 3 05-21-2010 01:47 AM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 12:14 AM.