[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy بردوا دخلتنا فى متاهة يا استاذ ايمن ارجوك من فضلك لحظة انا عاوزة اعرف دورى انااا بصفة خاصة وواضحة هل لانى خادمة صغيرة ومليش لى سلطة من اى نوع يبقى مليش اى دور فى تصليح المهازل دى غير الكلام دة بس - أن نحيا نحن أولاً حياة التقوى ونبذل أنفسنا ذبيحة حية في صلاة دائمة من أجل هؤلاء الذين يحيون في حياة عدم التقوى ويخدمون في عدم إيمان حي وحياة مستقيمة من داخل القلب ... غير كدة انا مليش دعوة لو شفت حتى الافظع من دة ؟؟ انا عارفة ان المشكلة فى الجذور للاسف المشكلة فى سؤ الاختيار المشكلة على راى بيتر قال مرة كلمة حلوة اوى ان الاباء مش عاوزين يتعبوا شوية ويعملوا خدام ويفهموهم يعنى اية خدمة من خلال فصول اعداد خدام لأ عاوزين حاجة جاهزة وحتى لما بيبقى فية اعداد خدام مش بيبقى على المستوى المطلوب ولا بيبقى فى حزم للبنات فى موضوع اللبس لانهم هيخرجوا لرسالة معينة منها ينشر رائحة المسيح يبقى الاب وامين الخدمة يعلم البنت اللى هتبقى خادمة ان من شروط الخادمة الناجحة واللى تقدر توصل النفوس ان يبقى على الاقل لبسها كويس معقول ومع ذلك -- دورى انا بس واللى هيحاسبنى علية ربنا لما اشوف المهازل والامور الغريبة على عجيبة دى اية ؟؟

دورنا كما قال القديس بولس الرسول وقلته في تعليق سابق أعلى هو : [ أيها الإخوة أن انسبق إنسان فأُخذ في زلة ما فاصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة ناظراً الى نفسك لئلا تُجرب أنت أيضاً ] (غل 6 : 1) ، فلو وجدنا إنساناً له خبرة مع الله ولمسة حية وأُخذ في زلة ولنا دالة عنده ، فلنصلي من أجله ونتحدث إليه باتضاع عظيم عالمين أننا لسنا أفضل منه بل ممكن أن نسقط في خطايا أشد منه عاراً ، فنوجه له نصيحة محبة مُصلين معه لأن خطيئته هي خطيئتنا عينها ، فنحملها معهُ ونُصلي لأجله ، وايضاً لو كان شخص بعيد عن الله وواقع تحت سلطان الخطية نوجه له كلمات عن التوبة [ إن إرشدنا الله بروحه أن تكلم إليه بلطف ووداعة وانسحاق قلب لأننا لسنا أفضل منه بأي حال ولا خطيته غريبة عنا بأي شكل ] ولا نتكلم كمقتحمين حياته بل بروح الوداعة والصلاة لكي نجتذبه من شر الأفعال المقيته للرب القادر أن يجدد نفسه ويشفيه ، ونُصلي أن يهبه الله الدواء الشافي لخطيئته التي هي مرضه الداخلي ....

أما الدور العام للخدام اليوم والذين يشعرون بهذه المشكلة وقد تضخمت جداً :

لابد من دعوة اجتماع عاجل وسريع مع كل الخدام الذين لهم سمة التقوى ويريدون الحل الصحيح والسريع لهذه المشكلة الكبرى [ الخدام مع بعض ؛ والخادمات مع بعض ] ويتحدثوا بجدية في هذا الأمر ويقيموا اجتماع صلاة مخصوص ومُحدد إسبوعياً مع شركة كل 15 يوم مثلاً أو 3 اسابيع [ فقط يكون اتفاق بانتظام وعدم تراخي ] ليذهبوا للقداس سوياً ويذكروا أسماء الناس أمام المذبح المقدس ويشتركوا في القداس سوياً ويتناولون ، ويواظبوا على هذا بصوم وصلاة حسب قدرتهم وما يرشدهم به الله ، لأن هذا هو الحل الصحيح ، ثم لو أرشدهم الله بعد ان يقضوا زمان في هذه الصلوات الدائمة في اجتماع الصلاة وشركة القداس الإلهي ، أن يجتمعوا مع الخدام الذين يفعلون هذا العبث ويرشدوهم بمحبة واتضاع عظيم ويجذبوهم لاجتماع صلاة خاص مع الكل في روح الوداعة وبذلك سينصلح الحال حتماً وبالضرورة .... لأن بدون صلاة وصوم وإفخارستيا سنظل نتكلم ولن يعمل الله شيئاً ، لأن الله هو الذي يلمس القلوب وليس نحن من نقدر أن نُغير أحدٌ قط !!!
ثم بعد ذلك يحاولوا أن يقدموا كلمة الله الحية في هدوء المحبة مظهرين فظاعة الخطية وسطوتها على النفس ويشيروا للعلاج الحقيقي لكي تٌُشفى النفوس فعلاً ، موجهين القلوب للمسيح الشافي ، لأن الطبيب الشاطر هو الذي يُسير إلى المرض مصارحاً المريض بلطف المحبة أنه مريض وفيه عطب يحتاج لعلاج فوري ، ثم بعد إقناعه بمرضه يقدم له العلاج الفعال والمناسب لعلاج حالته المتدهورة ليتم شفاؤة بالتمام ، ويصبر عليه زمان علاجة الذي قد يطول أو يقصر كلاً حسب شخصيته وتقبله وتفعال العلاج معه في داخله ...

فعملنا الأساسي أن نصوم ونُصلي ونطلب عمل الله في قلوبهم ، ونجتمع بكل نشاط وبذل وتعب لأجلهم ، وهذا هو الحل العملي الذي تعلمناه من الآباء الرسل والقديسين على مر العصور ، فأنهم أمام كل مشكلة مكتوب [ فصاموا وصلوا فحل الروح القدس وتزعزع المكان ] .... النعمة معك يا محبوبة الله الحلوة

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.pero اتمنى ان الكل ياخد حذره .. عشان كده الكل بيقع تحت اخطاء فادحة دون حتى ان يدري ... بجد حاجة تحزن عموما انا مش هسكت .. هروح للنائب العام ههههههههههه عموماً انا بجد مش هسكت بس هعمل حاجة بطريقة عملية بدل المواجهة هنا فى المنتدى .. يعنى هجمع الامور السلبية وكل الاقتراحات اللى توصلنلها هنا فى المنتدى او فى اى مكان آخر .. وتتحط فى بحث وتتقدم لأحد الاساقفة او حتى كهنة كنائسنا .. كده يبقى اتصرفنا بإيجابية .. هخلص امتحاناتى وافوقلهم هههههه استاذي العزيز .. لما نعرف نصلي القداس ولا من الاجبية الأول نبقى نصلي ارتجالى كويس .. الصلاة بتتنسف فى كل الاجتماعات اللى بحضرها .. بجانب ان في منهج خاطئ الكل بيمشى عليه للاسف وهو تجاهل الصلاة الارتجالية تماماً فى كل صلوات ومناسبات الكنيسة !! وبالتالى ده امتد لصلوات الاجتماعات كمان !! ضيف كل ده مع كثرة الطقوس وتأديتها بلا فهم، فاصبحنا جسد بلا روح وشفاه تردد صلوات والقلب لا يعي بها!! انا بنبسط جداا من اجتماعات دير القديس سمعان الخراز اللى بتميل لإسلوبها للطريقة البروتستنتية .. اى الصلوات الارتجالية التى تتوسطها تراتيل وتأملات روحية وعظات وكلمات منفعة لأكثر من اب كاهن وراهب !! لو عملنا كده بجانب المحافظة على الطقوس الارثوذكسية (بس تكون بفهم وبروح) يبقى احنا كده عرفنا ازاى نصلي. أما بخصوص القصة .. ربنا يرحمه ويرحمنا كلنا، ده عشان مفيش روح التمييز، اللى هى مش بتتاخد لا بكتب ولا دراسات ولا تحفيظ .. ديه بالارشاد عن طريق الروح القدس فقط.

سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو
المبتدئين عموماً والذين في بداية الطريق من الصعوبة التامة إلزامهم ما يفوق طاقتهم من الالتزام بالأجبية ، لأنهم يحتاجوا أن يأخذوا عمل الله في باطنهم ويبدأوا مثل الأطفال ، مشكلتنا في الكنيسة أننا نضع كل شيء بصورة جامدة مُلزمة بدون أن نراعي الفروق بين شخصيات الناس ، لأن لكل واحد له احتياجاته الخاصة والتي تتناسب مع مرحلته ...
فالطفل المولود حديثاً غير الطفل المتقدم عنه في العمر غير الولد غير الشاب غير الرجل غير الشيخ غير الكهل ، فكل واحد وله احتياجة وما يتناسب معه من طعام وممارسات يومية ، والخادم الشاطر أو المرشد الأمين الذي أخذ موهبة من الله فعلاً يعرف أن يُميز ويعطي العلوفة في حينها لكل واحد حسب احتياجه الشخصية ...

والصلاة الارتجالية ينبغي أن يتدرب عليها الكل لأنها الهدف من وراء كل الصلوات ، لأن المزامير هي مجرد تمهيد القلب للصلاة ، لأن الله لا يطلب مجرد صلوات روتينية شكلية بل يطلب حركة قلب يحتاج إليه لأنه ايضاً مكتوب : [ الرب من السماء أشرف على بني البشر لينظر هل من فاهم طالب الله ] (مز 14 : 2)
وللأسف معظم الخدام لا يُسَلَمُون المخدومين مفتاح الصلاة الحقيقية ، ولأن الاجتماعت اليوم خلى منها اجتماع الصلاة الذي استلمناه من الآباء الرسل أنفسهم واستمر على مدى الأجيال كلها فقدناه وضيعناه منا هذا اليوم فحتماً لابد أن نضل ولا تكون اجتماعتنا حية بالروح ، فكيف يستقيم اجتماعاً بدون صلاة ، وكيف لا يكون هُناك اجتماع اسبوعي للصلاة وعلى الأخص للخدام لأن هذا ضروري للغاية وهام جداً للخدام والخدمة وبدونه لن تستقيم خدمة وسنظل نشكو ولا سميع ولا مُجيب !!!

فلا إصلاح بدون صلاة ، ولا صلاة بدون توبة ، ولا توبة بدون إيمان ، ولا خدمة بدون شركة حية مع الله ، ولا شركة بدون محبة ، ولا محبة بدون صلاة ، ولا خدمة بدون هذا كله !!!

ولو ان موضوع الصلاة الارتجالية وربطه بأنه طريقة بروتستنتية خطأ جملة وتفصيلاً ، لأن الكنيسة الرثوذكسية والآباء على مر التاريخ كله سلمونا مفتاح الصلاة الارتجالية بكل عمقها الروحي واللاهوتي في حياة شركة ومحبة لا تقوم على مجرد انفعالات عاطفية زائلة ن بل حياة محبة مبنية على البذل وعطاء النفس بحمل الصليب والسير في الطريق الضيق ، لأن الانفعال العاطفي يزول بزوال المؤثر ، لذلك نجد اجتماعات ضخمة وبها أعداد ككثيرة منفعلون عاطفياً وفي النهاية وبزوال المؤثر ترجع ريمة لعادتها القديمة ن لا كمجرد ضعف إنما كأسلوب حياة ، فكثيرين يقلولن المسيح حررنا ويعيشون تحت سلطان الخطية مبررين موقفهم بأن الله غفور رحيم ولا يوجد تجديد فعلي ولا منهج حياة توبة مستمرة وتغيير حقيقي في النفس ....

ولنصلي حتى يعمل الله فينا لكي نخدم اسمه بالصدق والحق ونُسلم خبراتنا للآخرين ؛ النعمة معك

[Dr.PeRO]

تمام يا استاذنا ... انا معاك فى كل اللى قلته .. بس حكاية ان اجتماعات دير المقطم بتميل لـ"البروتستانتية" ده مش كلامى انا ده كان الكلام الدارج اللى بيقوله الكل، لأن النوع ده بيطبق فى الكنائس البروتستانت فقط ولا يطبق الا فى كنائس اورثوذكسية نادرة ... من الآخر يعنى احنا بقينا "بوء" عالفاضى واحنا بنصلي ... يعنى مش عارف حاجة زى كده ممكن تتحل ازاى .. بس مش احنا اللى هنحل ولا قدامنا حاجة غير اننا نصلي للتغيير ,, و ممكن نبعت الاقتراحات والطلبات ديه فى صندوق شكاوى او فى خطابات لكهنة واساقفة زى ما قولت فى الأول.

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.pero تمام يا استاذنا ... انا معاك فى كل اللى قلته .. بس حكاية ان اجتماعات دير المقطم بتميل لـ"البروتستانتية" ده مش كلامى انا ده كان الكلام الدارج اللى بيقوله الكل، لأن النوع ده بيطبق فى الكنائس البروتستانت فقط ولا يطبق الا فى كنائس اورثوذكسية نادرة ... من الآخر يعنى احنا بقينا "بوء" عالفاضى واحنا بنصلي ... يعنى مش عارف حاجة زى كده ممكن تتحل ازاى .. بس مش احنا اللى هنحل ولا قدامنا حاجة غير اننا نصلي للتغيير ,, و ممكن نبعت الاقتراحات والطلبات ديه فى صندوق شكاوى او فى خطابات لكهنة واساقفة زى ما قولت فى الأول.

هو انا مش قصدي انك انت القائل طبعاً ، أنا كان قصدي ما يُشاع للأسف وانتشر بين الناس عن الصلاة الارتجالية وكأنها ضد العقيدة ، وعجبي على أن تكون الصلاة ضد عقيدة !!! وينبغي أن نقاومها كما سمعتها من بعض الخدام الذي لا يحبون الصلاة الارتجالية فشاعوا أن هذا غير أرثوذكسي ورفضوا عمل اجتماع صلاة تحت هذا المبدأ الشيطاني المريض !!! وهذه هي المصيبة والطامة الكبرى والأفظع من اي خطية !!!

وبالنسبة للحل ينبغي أن يبدأ من كل خادم يحس بهذه المسئولية ، لأن المسئولية لا تقع على عاتق الكهنة والأساقفة فقط ، لأن بدون أن يعي الخدام هذا كله ويفهموه ويعيشونه فلن يفعل الكهنة والأساقفة شيء سوى مجرد تنبيه وتعديل لن يفعل إلا القليل ، وطبعاً لا ألغي أن نحاول ونرسل لأنهم أكيد هايعينوننا في هذا كله ، ولكن لا ينبغي أن نغفل دورنا وأن الكلام موجه لنا أولاً كخدام وعلينا عاتق الخدمة وأن نحيا وفق ما توصلنا له من حلول ، فلنبدأ بأنفسنا أولاً ولنكن مثالاً ثم نرسل شكوانا كيف ما شئنا مع الصلاة الدائمة وبلا انقطاع .... النعمة معك يا محبوب الله الحلو

[emmmy]

من الآخر يعنى احنا بقينا "بوء" عالفاضى واحنا بنصلي ... يعنى مش عارف حاجة زى كده ممكن تتحل ازاى ..



اية الكلام دة يا بيتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy من الآخر يعنى احنا بقينا "بوء" عالفاضى واحنا بنصلي ... يعنى مش عارف حاجة زى كده ممكن تتحل ازاى .. اية الكلام دة يا بيتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مش قصده يا محبوبة الله الحلوة أنه يُعمم هو يتكلم فقط عن بعض الحالات اللي بتصلي شكلاً ولا تُقيم وزناً للصلاة الحقيقية واجتماع الصلاة ، فاصبح الطقس عندهم مجرد شكل وألفاظ تخرج من الفم فقط وليس فيه روح (عند البعض وليس الكل طبعاً ) ، والكلام لا يخص الطقس في حد ذاته طبعاً ، وذلك لأنه - في حقيقة جوهره - روح وحياة لكل من يعيه ويدخل إليه بوقار ، بروح التقوى والتوبة والإيمان الحي والقلب المُمتلئ بمحبة الله والذهن المستنير ، ويتكلم أيضاً عن ازاي يكون هناك حل عملي لمثل هذه الحالات والتي انتشرت عند الخدام الذين لهم شكل الخدمة ومظهرها لا جوهرها ....

والحل العملي بالطبع كما ذكرت في جميع التعليقات السابقة ، وأشكرك حقيقي على كل تعليق لك يا أختي الحلوة لأنه في النهاية أثمر لنا وأظهر حلولاً عملية لنا أن نتعب ونبذل وقت وجهد لنُنفذها بروح المحبة والوداعة ومحبة الله من كل القلب ، اقبلي مني كل تقدير لشخصك المحبوب في الرب ؛ النعمة معك

[Dr.PeRO]

استاذ ايمن قال اللى قصدى بالظبط .. مش كل الناس طبعاً بس ناس كتير كده ... وكلمة بوء يعنى "فم" .. اقصد ان احنا بنصلى بالفم وليس بالقلب .. وده اللى بيحصل كتير للاسف .. عشان مفيش فهم للصلاة او صلاة بالروح من الداخل .. لو فهمتى حاجة تانية قولى ..

[emmmy]

اشكرك على تدخلك الحلو والمثمر يا استاذ ايمن
انا عارفة صدقنى انة ميقصدتش المعنى الحرفى للكلام وعارفة انة بذرة حلوة
بس مينفعشى يقولى الصلاة عند البروستانت حلوة ومثمرة الارثوذكسية بقت بؤ
الارثوذكسية دى صرف النظر عن النماذج اللى تقصدها وبتشوفها هى منبع تعاليم المسيح فى العالم كلة يا بيتر
احنا بشوة صورتنا بايدنا دة موضوع تانى لكن الارثوذكسية هى هى مش بتتغير ولا هتتغير

[aymonded]

الناس هي اللي بقت فم على الفاضي وليس الأرثوذكسية في حد ذاتها ، فطبعاً بكل تأكيد لا علاقة للأرثوذكسية بأخطاء الناس وأعمالهم الغير مثمرة ، فالأرثوذكسية أن وعاها إنسان في عمقها الروحي واللاهوتي حسب الإيمان الذي تسلمناه من جيل لجيل سيصبح حتماً قديس في ملء النعمة وفرح الروح القدس الدائم بل يصير إنجيلاً مقروءاً من جميع الناس يشع صلاح الله ونسائم روح الحياة ، ويصير عطر الأرثوذكسية الحي الخالد ويتمجد اسم الله ويتعالى جداً ، ويصبح ميراث حي للأجيال القادمة ...

وهبنا الله أن نعي أرثوذكسيتنا لا في حرفيتها إنما في روحها الإنجيلي الآبائي في سر التقوى والمحبة وعمق حياة الشركة مع القديسين في الله القدوس الذي يشع فينا نصرته وغلبة الحياة ، النعمة تملأ قلبك بكل مسرة روحية يا أروع أخت حلوة ، النعمة معك

[Dr.PeRO]

بس مينفعشى يقولى الصلاة عند البروستانت حلوة ومثمرة الارثوذكسية بقت بؤ

آخر موضوع انا كاتبه هنا فى المنتدى اسمه "أول وأجمل هدية" .. ده انا كاتب فيه جزئية منفصلة عن الارثوذكسية كعقيدة .. وهى اللى بتعبر عن رأيي الشخصى بكل حرية وصراحة.
وانا بالمناسبة مقولتش كلمة ان الصلاة عندهم مثمرة وحلوة .. اقتبستيها منين ديه بقى ؟؟
انا قولت ان صلاتنا احنا بقت بوء .. وكلمة احنا تدل علينا كشعب واكليروس ارثوذكسي وليس كعقيدة ارثوذكسية على الاطلاق .. لأنى أؤمن كل الايمان ان عقيدتنا هى العقيدة السليمة والمستقيمة .. وطقسها هو طقس مستلم من الرسل والآباء الأولين الملهمين بالروح القدس ... لكن اغلبنا شوه هذه الصورة مع الوقت .. فاصبحنا نعبد الرب بالشفاه وليس بالقلب ... وده واضح جداا فى تقريباً كثيراً من اجتماعات الصلاة والقداسات فى أغلب الكنائس ..